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江秋莲接受澎湃新闻专访。江歌澎湃新闻实习生 陈恩泽 雷雅思 摄到今天，妈妈名誉我女儿离开我2329天。女儿3月21日，离开两千江歌妈妈江秋莲接受澎湃新闻专访时，多天清晰地说出了这个数字。后继她说，而战这个数字是江歌一道一道刻在心里的。彼时，妈妈名誉她来到福建建瓯，女儿将于次日参加其自诉林某侮辱、离开两千诽谤一案的多天庭审。4月17日，后继建瓯市法院对该案一审宣判，而战以侮辱罪、江歌诽谤罪，数罪并罚，判处被告人林某有期徒刑二年三个月。建瓯市法院经审理后认为，林某通过多次发布微博的方式对他人进行侮辱、诽谤，公然贬损他人人格，破坏他人名誉，情节严重。江秋莲说，这个案件中，她需要逐条取证、整理文档、进行公证。收集网暴证据的过程，对她而言是一遍又一遍对心灵的折磨和伤害，但她依旧要去做，这是作为一个妈妈的使命。如今，江秋莲以名誉侵权提起刑事自诉的数起案件已作出判决。2020年12月1日，江秋莲曾通过个人公号发布文章《最后一次警告网络侵权者》，要求个别网民停止对我母女的一切伤害行为。对其他故意侵害她女儿和她的名誉权的网民，她说不会放弃追责，（他们）触犯了法律，就用法律来制裁他们。70多条证据，每看一遍都是折磨澎湃新闻：为什么要起诉林某？江秋莲：他在2018年就开始持续不断地发布不实言论，对我实施侮辱诽谤。具体的内容太难听了，就不在这里说了。那时候我还在日本，当时我的重心是针对（杀害江歌的）陈世峰，要求法院判他死刑。当然，当时也不懂得怎么去维权。澎湃新闻：您之前说过，这个案件在立案层面就经历了不少曲折？江秋莲：是的。这两年疫情，经历了很长时间才立上案。林某中间还提出了管辖权异议，我在福建建瓯起诉的时候，林某已经将户籍转移到了山东，拖延了一些时间。他在发微博的时候户籍是在建瓯，所以我到他户籍地起诉是顺理成章的。澎湃新闻：此次起诉准备了多少证据？江秋莲：我们总共准备了70多条证据。筛选完觉得这些证据已经足够了，实际上不止。（这些）主要是他公开发表在微博上，对我诽谤的一些内容。筛选过程主要还是听律师意见，我肯定是会带入一些个人的情感，还是需要律师的专业判断。澎湃新闻：取证过程有遇到困难么？江秋莲：太折磨人了。要逐篇逐篇去看这些内容，等于是对我再一次伤害。第一遍主要是先取证，然后整理文档时候又看一遍，出公证书的时候，要再去筛选一遍。因为他有一些文章很长，有些内容其实起诉时不需要，还有一些跟案件无关的。所以，我还要去看整个文章里哪几句是最重要的，最严重的，要把它摘出来，给它标注出来。整理这些东西，整个过程十几遍了，每看一遍就是对我的一遍折磨，对我的一遍伤害。澎湃新闻：哪一条最让你气愤和厌恶呢？江秋莲：没有具体哪一条，都是无中生有，侮辱诽谤，将我没有做过的事情，硬是安在我的头上。澎湃新闻：林某并不是你第一个起诉的网暴者。江秋莲：我觉得，他们有一个共同的点，就是无中生有。你要跟他解释是没有用的，因为他们认定了自己内心的固定思维模式。你跟他说什么都没用，你就是告诉他真相，他也不要，他要的是自己心里想要的真相。有人选择沉默，但网暴者并没有收敛澎湃新闻：您此前提起的自诉，法院的判决是什么结果？江秋莲：目前已有两个判决，一个获刑一年六个月，一个一年。（注：不包括此次的林某案）澎湃新闻：对这样的结果满意吗？江秋莲：怎么就满意？我恨不得他们在监狱里待一辈子。但是我尊重法律，法院做出判决，我就尊重法律。我一直相信法律。（判决）结果不由我来决定，这个是由法官来判定。我要做的事情就是把他违法的事诉诸法律。但是什么样的结果，就由法官来判断，他们是专业的法律工作人员，而我的工作就是把违法者送上法庭。澎湃新闻：很多人面对网络暴力会选择回避，您为什么会走刑事自诉这条路？江秋莲：对所有的造谣我都反感。我小的时候，记得有一次在家里看电视，电视里的明星是我不喜欢的一位明星，我在家里说了这个明星，但是我父亲因为这件事狠狠地把我批评了一顿：你是谁，你有什么资格来对别人来品头论足？他教育我不允许随便对别人去品头论足。而为什么现在网络暴力这么猖獗？很多人就是选择了沉默，自己默默去承受，这几年也有因为遭受网络暴力而付出了生命的年轻人。他们选择了自我承受，付出了生命又是怎么样结果呢？那些网络暴力的人收手了吗？他们并没有收手，而且很猖狂，认为自己没有任何法律责任。那么我就要让这些网暴者受到法律的惩处。如果所有受到网络暴力的人都去走这个法律程序，让这些网络暴力的实施者受到法律惩罚的话，我想，网络暴力也会有所收敛的。第一，我为自己维权。第二，可能也为社会有点贡献，为我们网络的清网行动，有那么一点点的贡献也好。澎湃新闻：诉讼过程中有想过放弃么？江秋莲：在2022年12月30日（青岛中院驳回刘暖曦上诉）之前，有过无数次想放弃，放弃一切，在那之前有无数次。澎湃新闻：是什么让您坚持下来？江秋莲：还是心里这份执念。澎湃新闻：如何面对内心的难熬？江秋莲：唯一可以为江歌讨公道的人，这个世界上只有一个人，那就是她的妈妈。如果我死了，江歌的冤屈就石沉大海了。所以我宁可受尽磨难，也要去做这件事，这是作为一个妈妈的使命。江歌离开两千多天，该为她做的事我依然要去做澎湃新闻：一路过来是怎样的心路历程？江秋莲：开始的状态应该是很崩溃的，到如今我已经能比较理性客观地去为自己孩子在奔走。我夸自己一句，6年多的时间，我一直很理性，但凡有一点不理性，我就不会坐在这里了，试问哪个妈妈遭受了这些事还能这样理性的？澎湃新闻：您在抖音上发布一些视频，很多网友都还是支持您的。江秋莲：我也不是什么明星，所以不存在粉丝的说法。对于我来说，他们给我的留言都很温暖，我会看很多留言。虽然说我没办法每条都去回复，但是大多数的留言我都能看到。这么多年能够坚持下来，是因为这么多善良的人给我温暖和力量。我能走到现在，不是我一个人走下来的，我一个人真的扛不到。到今天（3月21日），我女儿离开我2329天。从我女儿被害，我在网络上向社会发出求助到现在，虽然很多人都没有见过面，但是大家给我的温暖我都能感受到。澎湃新闻：2329天，您每天都在记女儿离开的天数吗？江秋莲：对，是一道一道刻的。女儿离开我的世界的时间，一直在我心里。澎湃新闻：2022年12月30日，山东省青岛中院对您与刘暖曦（曾用名刘鑫）生命权纠纷案作出二审判决：驳回上诉，维持原判。您对这个结果怎么看？江秋莲：我有了这个结果，是对我女儿一个小小的交代。虽然说无论我做什么她也回不来了，但是不是因为她不在这个世界上了，我就不是这样的妈妈了。该为她做的事我依然要去做，因为我是她一辈子的妈妈。我不能让江歌的这种善良埋没了。会将刘暖曦的赔偿款捐出，目前已收到部分澎湃新闻：您现在也开始尝试在抖音上带一些货了？江秋莲：是的。法律维权是需要成本的，律师费、差旅费、公证费都是不小的开支。记得是2021年5月份，我先从微博小店开始做起，后来也开通了抖音的商品橱窗。澎湃新闻：现在有运营团队么？江秋莲：没有，就我一个人干。一开始我找了一个朋友，他比较年轻，有网购经验，帮我去每一个店铺每一个商品去检查。我们都是先把这个东西买回来尝一尝，品尝一下好不好，然后才开始推荐。澎湃新闻：我们之前看到，您之前说把刘暖曦（曾用名刘鑫）被判赔偿的近70万元全部捐出来，出于什么考量？江秋莲：因为我曾经接受了社会的帮助，很多人在我最困难的时候，帮我渡过了这个难关，我不想欠任何人的，我会回馈社会。澎湃新闻：您觉得这是一种欠吗？江秋莲：对。欠人情这件事太重了。在我女儿出事之前，这个世界上我很坦然地说，除了欠我女儿、欠我父母之外，这个世界上我不欠任何人的。如果亲戚朋友对我曾经有过帮助，我也都会加倍奉还。虽然说没什么钱，但是我们真的很幸福、很轻松、很乐观，所以江歌的性格也一直都是很开朗。澎湃新闻：目前收到刘暖曦的执行款了么？江秋莲：收到部分执行款。澎湃新闻：有没有人劝您停下诉讼的脚步？江秋莲：是我自己心里过不去这个坎。也有很多网友在劝说，我知道大家都是好心，都是因为关心我来劝我，可是我不能不做，想让我停下来可以，但停下来后干什么呢？江歌的同龄人都已经结婚生小孩了，如果江歌还在，我现在可能是一个姥姥。我在家里给她做饭，给她收拾屋子，给她看孩子，做好她的后盾，这是我最想要的生活。可是我再怎么想也没用，她回不来了。（王选辉 实习生 陈恩泽 雷雅思）