对话现场

编者按：丹尼尔·拉塞尔是美国前助理国务卿，于2013年至2017年负责东亚及太平洋事务，中美也是否处风水奥巴马政府“重返亚洲”战略的重要人物，他曾因在2015年谈论南海问题时，美国言语中涉及中国道教概念“风水”而受到中国舆论关注。高官目前，战争边缘他是中美纽约亚洲协会政策研究所的常驻外交官。他于6月24日至25日出席第十一届世界和平论坛。否处风水会后，美国凤凰网与他进行了简短对话。高官对话中拉塞尔表示中美之间应下定决心避免战争，战争边缘停止引战行为，中美同时，否处风水应重启有效沟通，美国修复中美人民间友好交流互信的高官“安全网”。

对话丨侯逸超

编辑丨白金娜

图为网友制作的丹尼尔拉塞尔合成图片，2015年5月，他说“（在南海）填海造岛不一定违反国际公约，但必然会破坏东南亚地区的风水、和谐”，而受到中国舆论关注。图源 凤凰资讯

凤凰网《与世界对话》：拉塞尔先生，很高兴再次见到您。在昨天的世界和平论坛上，您提到中国和美国已经没有时间了，两国需要立即解决一些问题。

世界上最大的对冲基金公司桥水创始人瑞·达利欧也说，中国和美国正处于战争的边缘。且凤凰网的许多读者也认为，中美两国此刻已经陷进冲突的陷阱，战争不可避免。而那么，您是怎么看待这个问题的？您认为战争迫在眉睫吗？

拉塞尔：战争是有可能的。美国和中国双方都下定决心要避免战争，但光有决心并不足以阻挡战争发生。事故很容易就会演变成危机。而我们目前没有很好的机制来处理此种危机，防止它变为领导人和国家都不希望发生的冲突。

在美国有一句俚语，当你发现身处险境，应该停止掘进！（when you find yourself in a hole, stop digging）。这就是说，不要做那些显然会使情况恶化的事情。

现在，美国与中国所采取的措施还不足以改善与恢复建设性的、积极的、合作的美中关系。但恢复这一关系是双方都能做到的，也必须要做到的。现在，为了达到这个目的，我们不仅要相互交流，更重要的是，我们要相互倾听。倾听并不意味着一方要接受或服从另一方。但倾听是理解的基础，而理解是信任的基础。而信任，我作为一名外交官，深知信任是有意义的合作的必要前提。

我们并不需要绞尽脑汁地想如何能找到美国与中国和平共处的方法，我们可以利用我们的记忆。这并不意味着我认为两国将永远回到过去，认为我们可以重现70年代关系正常化的情况，或那之后的合作，或我们在奥巴马政府期间建立的非常有建设性的关系。

但我们可以记住我们从前是如何能从不同领域、不同地区且多层次的各种对话中提取价值的。我们可以从我们的回忆中学习建设性的合作关系和伙伴关系，从而携手解决大的全球威胁，如埃博拉病毒在西非的爆发，如网络行为中非常尖锐的且有分歧的领域。

1972年，尼克松访华，标志着中美两国在对抗了20多年之后，开始走向关系正常化。

凤凰网《与世界对话》：我十分赞同您的观点，我也认为我们需要真正、真诚地听取对方的意见。但我们的许多读者认为中美之间沟通的必要，沟通是没有用的。您认为中美之间的沟通与往来有用吗？您能提供一些有效沟通往来的例子吗？

拉塞尔：要判断双方沟通往来是否有效，我们只需要看看当沟通停止时会发生什么。新冠疫情爆发时的沟通停止就是一个很好的例子，这就是临床证据（clinical evidence，指在临床试验、病例研究等医学实践中收集的数据和信息，用于评估医疗干预措施的安全性和有效性）。

第一，缺乏沟通会大大降低双边关系的有效性，大大增加彼此间的风险和紧张。

第二，具体而言，美国和中国人民之间的个人关系，美国和中国的企业之间的个人关系，这些关系在领导人和政府官员的活动下形成了一种安全网。

信不信由你，领导人有时会犯错，做出错误的判断。但是，即使他们从钢丝上掉下来，在国家关系中出了问题，人民与人民之间关系的安全网（依旧是有效的）。

2017年特朗普上台后推翻了诸多奥巴马政府的政策，也做出很多“惊世骇俗”之举，有诸多误判，幸而被中美机制纠正挽回。

公众有能力说：“等等，我知道这里出了问题，但我在另一个国家有朋友。我在另一个国家学习。这些（我所接触到的）人都是体面的人。（这个问题）似乎是不可能的。我不知道他说的是真是假，但我决定信任他。（I want to give the benefit of the doubt.）

这个两国人民之间的安全网现在已经破损了，我们需要重建它。

凤凰网《与世界对话》：这一观点很有道理。那么，在会议中，您提到了人工智能挑战和气候挑战。中美两国在这些领域有共事与合作的可能吗？

拉塞尔：美国与中国已经错过了一次重大的合作机会，那就是2019年底，在由COVID病毒引起的致命挑战上进行合作。

中美双方没有充分合作，没有努力保护两国自己的人民免受这一非常危险的威胁。结果是许多、许多人死亡，以及大量的痛苦和经济损失。这些本不该发生。

今天有一个来自关键技术和人工智能领域的，类似的威胁正在酝酿，比如核聚变。这些领域可能被用来改变地球，使其更好，或摧毁它。现在都已经算为时已晚了。

因此，美国与中国迫切需要合作建立指导方针、伦理谅解与防止危险扩散的框架，就像两国在核武器方面已经完成的和继续需要完成的工作那样。

凤凰网《与世界对话》：是的，谢谢您。

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