上海申花主帅吴金贵近日接受《东方体育日报》专访，吴金王谈到本赛季的贵申该带队感受，以及对于青训发展的花拿会太建议。
再次恭喜申花赢得2023年的双冠足协杯冠军。一个多星期之后再回首，远们最想说的学习夺冠感言是什么？
吴金贵：最想说的心里话就是：我们是作为一个团队赢下了这个冠军。
每个教练都想取得荣誉，德国而往往只有冠军才会被认可。青训虽然我作为申花主教练也拿过第二名，理念在其他俱乐部也是吴金王成功的，但大家关注的贵申该只是冠军，毕竟是花拿会太竞技运动。但对于今年我想说的双冠是，今年我们做到了真正像一个团队在战斗，远们无论是学习俱乐部新股东还是教练团队，无论是工作人员还有运动员。否则，是不可能成功的。
您所说的团结，具体表现在哪些方面？
吴金贵：这些天我一直在思考。夺冠之后都是赞扬声，同时也掩盖了很多问题，但作为教练员，你要做的就是怎样把队伍团结在一个点上。有很多角度，首先就是互相之间的认可，其次就是教练员的战术、比赛策略上的安排，以及队员们能否去贯彻等。国外有很多强队的教练员常常很快就下课，而凡是成功的球队，都是团结的。一个球队，队员加工作人员60多个人，每个人想法都不同，再加上外界的就更多了。今年的中超，我们做得最好的可能就是场上的执行力以及对战术的理解。
对于这个赛季的成功——如果可以称之为成功的话，您认为申花做得最正确的是什么？
吴金贵：信任！就像谷总讲的，“我们用人不疑，疑人不用。”再就是，教练员和球员之间的信任。
从技战术角度而言，我非常熟悉这支队伍，我非常熟悉中超的队伍。每个球队及其每个球员的特点，我们都倾注了很大的精力去研究。这不是我一个人的工作，而是我背后的团队，他们今年做得非常好。收集情报、分析、决策……每一堂训练课以及对每场比赛的准备，我们整个团队都很努力在工作。
当然，球员的执行力也很棒。我们团队为他们做的分析，对他们所安排的战术，他们都非常接受，这也是一种信任！
就球队建设和技战术而言，今年有什么心得体会？
吴金贵：现代足球工作体系里，作为教练员，不仅仅要带球队训练，发号施令，还要让球员真正听懂你的意图。
今年这一点我们做得确实很好。首先，教练团队的每个人都清楚主教练的意图，大家也都会提出一些问题。所以，团队的每个人都可以做到恰如其分地把需求告诉队员。因为，每个队员的认知是不同的。如何能把老中青的队员捏合在一起是个课题。所以，我们努力去让球员能更好地理解，而不是简单粗暴地练，拼命地练。
能否举例说说是怎么让球员做到的？
吴金贵：球员们很多时候很敏感，或者说脆弱。教练员的一句话、一个举动可能就会给他带来很大影响。所以，我们不会简单粗暴，而是像教育工作者那样，恰到好处地从心理学角度、从教育学角度去跟他们讲。我们会认真准备每一次和队员的单独谈话，这很重要。而在集体开会的时候，教练员说话的内容和方式又会不一样。顺利的阶段讲什么，遇到困境的阶段又会讲什么，这也是不一样的。
这个赛季还有什么不足或遗憾吗？
吴金贵：每个教练都会有遗憾，如果没有拿下该赢的比赛，如果输掉不该输的比赛……如果一定要说这个赛季的遗憾，那就是，本来我们该进联赛前三的。
过去一个赛季，年轻的申花得到了充分锻炼。就球员而言，您认为有哪些最值得一提？
吴金贵：后卫线上，蒋圣龙的成长非常快，艾迪和杨泽翔的进步也很大。另外，两个守门员的进步都很大。再就是，我们几个老队员的状态都保持得非常好，关键场次都起到了关键作用。像于汉超、吴曦还有曹赟定……
申花球迷肯定是不满足联赛第五名的，每个球迷的终极梦想还是联赛冠军，甚至“双冠王”。您觉得距离这个梦想还有多远？
吴金贵：以我对这支球队以及对中超的了解，我相信实现这个梦想应该不会太远。
作为留学德国的教练，您和德国足球有很深的渊源，究竟是什么原因造成了上海滩这些年来难有德国教练的一席之地？
吴金贵：从足球以外来看，我们中国和德国的很多交往是非常成功的，比如说经济。所以，足球也应该成功。而且，我们都能看到，日韩两国足球的起步也都是从跟德国的交往开始的。从我身上大家可以感受到德国足球的影子。我在德国学到的就是做事的认真程度、计划性和逻辑性。这是德国人的特点，所以我做事也会提出这种要求。也正是因为我把在德国学到的东西带到了我的工作当中，所以取得了一些成功。
从2014年的世界杯夺冠到2018年、2022年两届世界杯耻辱性惨败，还有2020年的欧洲杯也不算成功。对于德国足球的这个巨大退步，您是怎么看的？
吴金贵：用一句话说就是：都是受到瓜迪奥拉影响。德国人想做到西班牙那种事情是不可能的，非要学习自己不擅长的，结果还把自己的长处都丢了。
您觉得德甲的运营对我们中超而言有什么可借鉴之处？有哪些是申花从现实出发可以去学习的地方？
吴金贵：中国足球走职业化道路的难处在于地域性太强了。每个省就是每个省的队伍，不像欧洲。拜仁、曼联、阿森纳等在全世界都有球迷。但是在中国很难的。如果说还有能从德甲学习的地方，那就是俱乐部的框架、青训，教练员的培训等。
2012年开始，您成为同济大学的特聘教授，负责校园足球。能否介绍一下，您的主要职责和工作内容是什么？
吴金贵：这是《中国足球改革发展总体方案》（简称“足球改革五十条”）提出后上海所进行的一个改革内容。我那时候刚从山东回来，然后在一次校园足球座谈会上，同济大学校长裴钢发出邀请，后来双方都有兴趣，然后我就成为了同济大学的特聘教授。主要就是负责同济大学足球的对外宣传。后来，同济大学成立了国际足球学院，我一年就要完成好几次讲座，然后又开始带国际足球学院的研究生。
这种研究生的主要出口是？
吴金贵：我先后总共带了12个研究生，其中五个已经毕业了，他们都很优秀。主要会在体育局或者俱乐部从事跟足球有关的管理工作，或者成为足球专业人士，比如说在俱乐部专门从事视频分析工作等。
申花从校园足球中选拔过优秀苗子吗？
吴金贵：做过很多尝试。我在浦东参加过一个选秀，看到不少好球员，都是校园足球培养出来的，但那批队员没有一个被选上。我觉得这很残酷，这可能会让那些孩子从此远离足球。而且各个学校好容易培养出几个球员，结果都集中在一起，那校际比赛不都要十几二十几比零了？可日本呢，同一个年龄段能有上千支队伍，而我们这里很多城市呢，可能一个区就一支队伍能拿得出手。
大学在校园足球中的作用是什么？
吴金贵：此前，我们在2012年搞过一个计划：一带二，二带四，四带八。就是同济大学下面两所高中、四所初中和八所小学，组成“一条龙”升学通道。如果东华大学也搞这个的话，那两所大学就带动了十六所小学的足球发展。如果这个计划能实现，效果应该会比较好。
就像是根宝基地，为国家培养了这么多国脚，我以前跟相关部门建议过，中国如果能有30个根宝基地，那该有多大的人才选择余地……
大换血后的足协开始大力提倡青训的重要性了。您怎么看？
吴金贵：抓青训是非常务实的做法。因为，青训是不突出领导的，也是领导看不到的，青训出成绩都是很多年之后的事情。所以，这切中了中国足球的要害。但如何去抓青训，这也是很需要水平的。
申花在青训这块有什么优势？
吴金贵：申花的青训方面在很多地方都有优势。在新的投资方来了之后，俱乐部继续重视青训，这在全国而言也是比较领先的，因为青训是需要投入的，而申花的青训一直都比较稳定。我觉得，青训是不需要去否定好的东西，不要去盲目崇拜。或者说，草率地做出决定，再草率去否定它。申花对于和一线队相匹配的青训的投入做得比较好。
对于日韩的青训，就您了解，他们有何值得肯定的地方？
吴金贵：日韩是不同的体系。日本青训和学校的结合做得很好，关键是，对教练员的培训是走在世界前面的。再就是，他们针对球员自身特点设计的训练大纲以及技术理念是恰到好处的。
所以，日本足球的技战术和身体的结合非常棒，而且，日本的竞赛体系非常欧洲化。毕竟，足球是要和国际接轨的，我们如果不做出调整，接下来的亚冠比赛我们就会变得很被动。而像我们以前的国字号球队，经常采取两三个月的集训，这么做是很难成功的。
韩国足球则是另一种模式，就像是“兵役制”。招一批优秀的苗子在几个队集中训练，出来后上一个台阶，再出来后再上一个台阶。他们联赛始终就12个队，不多，但也能出人才。因为这种体制可以保证有天赋的人可以踢出来。这类似于用举国体制来打造一个足球金字塔。
据报道，接下来的第一步主要合作内容是青训。对于德国的青训，您应该是非常了解的。您认为德国青训体系有哪些是中国可以学习的？
吴金贵：德国最强的就是训练体系。我去看过英格兰、西班牙和意大利等很多国家的训练，其中德国的训练体系最完善。它的训练大纲里，几岁到几岁的技术训练、战术训练、心理训练等，可以说是非常详尽的，不同年龄段有不同的内容。我也向相关部门建议过，要向他们去学习这个，这是德国足球最核心的。
德国U17的主力阵容中只有三个日耳曼人，其他都是非洲裔或者土耳其人。您认为，德国足球会有重大转向吗？会变得不再“德国”吗？
吴金贵：这也是与世界融合的大环境有关的。以前的德国队还是以德国本土球员为主，但现在外裔球员越来越多。以前的日耳曼战车，每一分钟都在跑，但现在可能不是每一个外裔球员都能做到的。现在的德国队少了很多之前的“Teamgeist（团队精神）”了。但随着世界的融合，纯粹的某种风格就不太会成功。
中国足球学过各种风格：英国的霍顿、塞尔维亚的米卢、荷兰的阿里-汉、西班牙的卡马乔、法国的佩兰，再有就是意大利的里皮和卡纳瓦罗。对于这一路走来的各种变化，您是怎么看的？
吴金贵：一个民族向另一个民族学习是正常的。当然，这山望着那山高，这也是人的本性。但，重要的是坚持。打个比喻，就像是打井，只要你打下去，肯定是会出水的。但你打50米没有水就换个地方，再打50米没有水还换个地方，打到80米没有水继续换。
可是，如果第一个地方你坚持下去就是快200米了，怎么会没有水呢？可刚刚要出水就换地方，没有恒心是不可能成功的。
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