产业链数字化转型——大成老钱对谈网库集团董事长王海波先生

[热点] 时间:2024-03-29 16:22:53 来源:蓝影头条 作者:探索 点击:183次

  中国小康网 特别报道

  引  言

  2021年,产业长王《中华人民共和国国民经济和社会发展第十四个五年规划和2035年远景目标纲要》对外发布,链数老钱提出:“加快推动数字产业化,字化转型推进产业数字化转型”,大成对谈董事标志着我国在科技革命大趋势之下作出重大战略部署。网库

  2023年,集团中共中央、海波国务院印发了《数字中国建设整体布局规划》,先生以下称“《规划》”,产业长王数字中国建设驶入快车道。链数老钱数字中国关乎全局,字化转型对于推进中国式现代化,大成对谈董事构筑国家竞争新优势,网库全面建设社会主义现代化国家、集团全面推进中华民族伟大复兴具有重要意义和深远影响。海波

  北京大成律师事务所高级合伙人钱卫清,将与业内专家学者、政策研究人员、企业家、金融专家从数字技术发展与数据安全统筹、企业数字化转型、“数实融合”的数字产业化、文化产业数字化转型、以及地方政府数字基建与数字化转型以推动乡村振兴等角度来共同探讨数字化转型,提出行之有效的方法路径与法律服务体系,为各领域的数字化转型保驾护航。

  数字化转型对话系列直播——第一期

  嘉宾介绍

  王海波,网库集团董事长,北京上饶企业商会会长、中国工业合作协会副会长、中国B2B电子商务服务联盟发起人兼执行主席、全国电子商务人才专家委员会特聘专家、北京电子商务协会执行会长、清华大学电子商务总裁班特聘教授、首都经贸大学MBA职业导师、北京江西企业商会常务副会长、全国农村产业融合发展联盟副理事长。

  1999年7月毕业于中国人民大学,1999年8月创建北京网库好单品信息技术有限公司。荣获第十届创新创业领袖峰会2022年度行业影响力人物、2020-2021连续两年荣获北京市异地商会第三联合党委优秀共产党员称号、2019年影响中国产业互联网发展人物、2019第四届中国农业博鳌论坛农业产业数字化杰出人物、2018中国商业改革开放40周年卓越人物、2018年中国产业互联网百名行业领袖、2018首都市民学习之星、2017中国商业创新十大领袖人物、2017北京最美江西人、2017年度公益人物奖、2017精准扶贫突出贡献奖、2016中国创新创业先锋、2016年度中国互联网+领军人物 IT时代骑士奖。

  中国网库,1999年8月在北京成立,从做114网络黄页起步,一直在服务中小微企业的信息化和大数据应用,是国内前三位的综合B2B服务平台和国内规模最大的垂直产业数字化服务平台。

  网库集团在全国主要城市设立了近300个分支机构,建设10多个产业数字化总部园区;在全国范围内打造了300多个单品产业互联网平台;网库平台(www.99114.com)注册中小企业会员2100万家,认证会员400多万家,其中活跃会员30万家,付费会员15万家以上。与各行业内具有单品优势的实体企业共同构建了不低于10亿增量交易的产业电商平台。

  中国网库在2013-2018年实施工信部中小企业局指导的“腾计划”工程,推动近100万家中小微企业产业数字化培训;2018-2021年,累计推动企业间在线供应链交易超过6500亿元。

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(钱卫清律师与王海波先生就产业数字化进行探讨交流)

  产业链数字化转型——大成老钱对谈网库集团董事长王海波先生

  (对谈节目文字稿)

  开篇

  钱卫清:

  各位朋友,大家上午好,这里是大成直播间,今天我们关注的焦点是企业数字化转型中的相关法律问题和数字化转型中产业链、供应链的构建。我们非常荣幸地请到了中国网库集团董事长王海波先生做客大成直播间,围绕三个话题进行分享:

  1.国家数字经济战略布局给企业带来的机会和挑战;

  2.企业数字化转型过程中数字资产确权和合规开发等法律问题解读;

  3.网库集团赋能产业互联网和企业数字化转型分享。

  一、企业数字化转型趋势及面临的挑战。

  王海波:

  非常感谢今天这个交流的机会。数字中国自颁布以来受到了全国各界、各个阶层、各个领域的关注。但是从网库的角度,我想所有企业可能更值得注意以下三个方向:

  1.企业数字化和产业数字化的关系

  目前,多数企业或多或少都已经开始了一定的信息化、数字化升级改造,具备了数字化转型的基础。因此当下可能更需要考虑的是产业的数字化,要让政府、研究机构,包括律所、教育单位以及企业主体能够共同参与产业数字化转型。

  2.数字产业化和产业数字化的关系

  现在一说到数字化,很多企业家就会联想到京东、拼多多、阿里等公司。我遇到很多企业家特别是部分传统企业家,有人雄心百倍准备做一个类似于阿里的互联网公司模式,也有人因为惧怕困难不敢去做,形成了两种极端,实际上这两种极端都是以数字产业化为参照的,数字产业化简单来看是IT领域和互联网公司的故事。但是我们说产业数字化,其实才刚刚开始,换言之,一切实体产业、实体企业都面临着数字化改造与转型。

  3.产业互联网和产业数字化的关系

  腾讯曾第一个提出了产业互联网,直播开始之前钱律师也提到产业互联网的逻辑。我认为产业互联网更多地可以理解成为一个应用的工具和过程,而产业数字化则是企业数字化发展过程的结果。

  所以基于目前数字中国的大趋势,我认为这三个方向是值得所有企业关注的聚焦点。

  钱卫清:

  您所说的三个聚焦点,从我们法律人的层面解读,实际上就是企业整体系统的变迁,通过技术动能驱动把原有线下所有商业行为、供应行为、生产行为搬到线上,然后以数字化赋能的方式改变企业生态。简单来说就是把企业生产交易过程中积累的数据整合分类,形成新的生产要素,以此为企业赋能。

  产业数字化需要产业上下游的数据联动,把有效数据变成类似土地、资金、劳动力、技术等的生产要素,释放价值,赋能产业链的生产、流通、服务等,对上下游进行数字化升级再造。数字产业化,则是数字科技本身已经构建起了庞大的产业集群,服务于其他领域和产业。

  王海波:

  钱律师刚刚讲的一个很重要的关键词就是生态。我们最近这几年一个很深的体会是:数字化最大的价值和魅力在于让每个企业、每个主体都能形成一个生态。数字化以后,所有大企业可以形成大生态,小企业可以构建小生态,这就是我们说的互为生态,这意味着每个企业都有机会利用好各方的所有资源。在这样的背景下,产业数字化能产生价值就在于每一个实体产业要利用好数据要素构建自己的生态。而就数字产业化来说,您刚才讲到的是以数据构建大的生态,而我们不同的地方就在于生态系统的大小以及综合和单一的问题。例如做红茶的怎么构建红茶的生态?做西服的怎么构建西服的生态?这是产业数字化一个很重要的特点。最近这几年网库为什么要做单一品种,因为数字产业化是综合的大系统,而产业数字化则是单一领域的产业生态构建的过程。

  钱卫清:

  产业数字化是一种创新。产业有大有小,像京东、阿里是大的数字化平台,通过各种不同门类的电商寻找客户。而像网库这种产业互联网平台是提供数据以后,从需求端反推到平台销售端,最终到生产端,通过产业数据化把单个的产品价值无限扩大。通过网库多年的数据累积找到真正的消费者来链接生产端,再反向来构建服务模式,打通了一个单品的生产、加工、制作等上下产业链,形成闭环。这也是企业数字转型的创新模式。

  王海波:

  单一品种的产业数字化目前有很多企业在尝试,但是与网库对比可能存在一个本质的区别,即作为服务商,在提供IT和数字化服务时如何与实体产业实现一体化。网库与100多家实体企业,如贵州的酱酒企业等成立合作主体,在为酱酒做好数字化服务的同时也为整个酱酒行业提供产业数字化服务。这就是我们提出的联合头部企业、立足产业政策两个要素。我们希望利用政府对产业集群的数字化政策让更多的同行、更多的上下游都愿意用数字化的平台。产业数字化跟企业数字化最大的区别在于企业数字化是做自己一家企业的内部改造,而产业数字化是企业如何利用数据构建自己的产业生态,构建产业生态就则意味着需要政府支持的产业政策。

  钱卫清:

  企业的数字化转型有多种模式,其中一种模式是企业本身的系统升级改造,通过数据要素开发、技术赋能把数据价值贯穿在整个企业的管理决策中,生产销售聚焦于企业本身数字化转型。而类似网库的产业数字化,因为其已经拥有了海量的数据、成熟的服务模式和团队,所以数字化服务的重点是对某一类产品进行升级改造,将整个供应链进行数字化转型的新的模式。网库平台相当于通过产业的核心资源或者优质机构,通过数据和技术链接上下游,促进全供应链的数字化转型和升级。那么,这个供应链有什么特点?以后能不能够跟金融供应相结合?在数字化以后的供应链需要什么样法律赋能?

  王海波:

  对,这是关键点。企业最高质量的标志是拥有金融信用,企业的发展能不能构建金融信用。金融信用的构建下位就是数字信用,数字信用的来源再下一层我认为包括五个维度的数据:

  1.原材料采购数据。所有的生产、加工、经营都需要采购。

  2.生产过程的数据。生产过程的数字化解决了很重要的溯源问题。

  3.销售渠道的数据。搜集代理商、经销商,特别是其背后的买家数据。

  4.物流仓储的数据。动态监管仓库中的原材料进入物流中的数据。

  5.金融数字化。上述四个范畴的数字化运用起来,才能构建金融数字化,金融信用才能成立。

  因此采购、生产、销售和物流,再到金融数字化这五个维度恰恰可能是我们今天交流的主题。如今无论哪个行业、哪个领域,企业数字化都已经发展为标配,只是投入大小的问题。但是对于产业数字化来说这仍然是一个选择题,无论处于哪种行业都会面临着这五个数字化的应用。网库从1999年8月份成立到2014年一直在做综合B2B,2016年我们才真正地开始把单一平台打造为产业的数字化平台。截至目前网库有400多个垂直类平台,比如我们不做水果网,但我们会做苹果产业网、草莓产业网;我们也不做粮食网,但是我们会做大米产业网、小米产业网。

  在单一品种产业化中有两个最重要的要素:一个要素是政府提供产业支持政策,比如我们的苹果产业落在鞍山,鞍山共同提供全国的苹果企业开展数字化的政策;第二个要素是寻找头部企业参与,不要求规模最大但一定是最专业的。

  而在今天我们还发现了第三个要素,就是数据确权。从产业支持政策到头部企业参与,再到基于法律的数据确权我认为是三足鼎立的要素。我们怎样去把数据确权纳入到整个数字化平台的要素里面?我们合作过程中遇到很多企业、政府都问到:我这个数据到底值不值钱?值多少钱?为什么值钱?我怎么样去把数据资产化能变现?我想这就是今天我们直播交流很重要的点。

  二、企业数字化转型过程中,数字资产确权与合规等相关法律问题解读。

  钱卫清:

  我认为数字化转型有很多维度。从宏观上讲数字中国已经上升为国家战略,社会数字化治理、行业数字化转型、企业数字化转型,包括政府政务数字化都在国家的整体战略中。而聚焦企业的数字化转型中,王总刚才提到的这种单品产业数字化模式创新了企业的赋能模式,给很多企业带来新的选择机会。这种模式最大的作用在于可以打通产业链,因为其中各个环节的数据要素都能够溯源,整个过程有数据监控和规则约束,可以形成动态、智能、可视的模式,是未来数字化转型非常重要的服务模式。这个模式存在一个新的挑战,也是所有数字化转型所面临的挑战,就是法律如何对数字化转型进行监管?

  目前大量数据分散在企业、社会和各管理机构的各个层级,包括国家数据、企业数据、行业数据、个人数据,包括公域数据和私域数据等。海量的数据哪一部分可以为企业生产经营赋能?这涉及到数据本身质量的认定和分类。我们打个比喻,企业这么多年来累积海量数据,就好比鱼塘中的鱼,现在是要把高价值的鱼苗也就是有用的数据挑出来放在一个池子里,这个池子里的数据可以通过确权、确质、确值开发成为数据资产。从数据资源变成数据资产,数据资产变成数据权利,数据权利转化为可供交易的产品,涉及到数据确权的规范体系,这里面至少有以下两层法律逻辑:

  1、确定数据产权的主体。

  区别于物权法中其他的清晰主体,数据主体是比较复杂的,其中可能会有原始数据的生产者、持有人、开发者、赋能者等不同角色的主体,不同主体在数据流转中的权利义务是什么?

  2、 确定数据产权的客体。

  数据的商业价值和社会价值被认可,其所代表的经济利益也是企业数字化转型的驱动力。基于数据各项流转而产生的权益逐步成为数据产权的客体。

  产业数字化转型中的数据流转的确权、确质、确值,需要网库这样的平台与专业服务机构例如律师事务所、评估机构等共同来完成。

  确定数据质量需要有数据分析的方法,确权、确质后的数据能够实现流通才真正具有价值。数据价值判断基于各个权利主体根据其所付出的劳动、资金投入、参与程度、权益分配等综合评价。数据价值确认的重要环节是数据评估,现在大成老钱团队与国内顶尖的数据资产评估公司中企华进行合作,成立了数据经济服务商战略联盟,结合数字经济要求和数据特质共同解决数据的确质、确权、确值等问题。

  三、网库集团如何为企业数字化转型赋能。

  王海波:

  钱律师刚才提了一个非常重要的课题,就像我们今天做产业数字化,网库构建了400多个垂直平台,这个平台既有我们共同发起的头部企业,也有政府参与支持。但是现在面临的问题是平台上大量的参与者的数据的价值是什么?以及这个平台的数据价值在哪里?我认为法律在其中起到非常重要的作用。

  我们在跟企业交流过程中经常会讲三句话,第一句话,所有企业都必须利用产业数字化的价值形成自己的数据资产。第二句话是在应用产业数字化过程中要瞄准一个单品深度挖掘,做到无限大。如果只是自己开个店,或者我自己就养猪,自己种大米,自己生产服装,那么你可能永远想的都是企业内部信息化的问题,我所说的第二个建议就是要围绕一个单一品种做到极致,要平台化,这也是我们一直在推进的一个工作,即做单品的产业数字化。第三句话是在平台基础上形成数据资产和金融信用。比如说一位养猪专业户,只有在跟制药厂家、采购商、超市等不同主体发生数据关系时,这样的数据才有其相应的价值,这也是为什么我认为所有企业今天都面临着需要产业数字化赋能的很重要的原因。

  钱卫清:

  关于这一点,我认为企业数字化转型应当有相应法律保障体系与合规体系,数字化转型需要法律思维再造或者说法律方法的重构。因为原有的企业运营模式是根据公司法、合同法等规定的法律关系构建的合作模式,而我们现在面对的是基于数据而产生的企业运行全流程的一对多、多对多的法律关系,从生产、加工、设计、运输、物流、库存、消费,整个流程涉及到无数主体及其行为,而目前的法律政策是相对滞后的,仅基础的数据确权部分,业内就存在多种法律意见。现在我们提出新的法律思维模式,将基于法律区分的权益关系植入到整个产业链中,将所有主体包括政府、头部企业、普通商户、产业链供应商等之间的权利义务进行分类确权,整合成区别于传统法律关系中相互割离的合同模式,以数据流转为基础,找出企业生产运营、产业之间流转的痛点与风险点。

  王海波:

  这个可以理解为是法律在数字经济中的一场革命。

  钱卫清:

  对,我们是把静态的、孤立的、滞后的法律服务放到了前端,建立事先风险点预警机制,即从数据采集、数据确权、数据流通到数字交易所有环节都设置风险点,利用智能合约确认权益分配,法律预警机制嵌入整个数据运行系统,成为动态、智能化的企业数字化转型运营模式中的一部分。例如某产品最后回款时对方违约,企业可以通过事先设定的智能化条款实现立刻停止供货,缩短反应时间。

  王海波:

  也就是说在任何一个环节触发智能化合约中的某项条款,企业就可以通过数据做出分析判断。

  钱卫清:

  法律的风险点通过智能合约,转化成数据流通权益分配机制,形成自动化体系,这是一个新的合规模式。

  王海波:

  这也是我今天跟您交流一个最大的收获和感受。企业要开展数字化,既要解决企业数字化,还要做产业数字化,这是两个主体。产业数字化需要平台的支撑,而平台就意味着数据的整合,数据的确权、确质、确值,所以我希望在这方面能够与大成共同联合起来为客户提供优质的数据确权服务。

  钱卫清:

  现在,我认为数字经济和数字化转型方面的法律规定,在未来有几个问题是需要解决的:

  一是隐私保护问题。国家数据、企业数据尤其是个人数据都涉及到隐私保护问题。二是垄断问题。如果涉及到国家的、行业的、企业的数据安全,是否涉及数据垄断的问题?所以数据合规治理体系是全方位的,不仅仅是数据确权,更需要对整个产业生态链中现有的国家治理模式、法律政策、行政监管、司法执行、地方政府管理等进行深度研究,真正解决数字化转型中的新问题,促进产业发展。

  王海波:

  我们目前也有这样的困惑和问题,一方面各种企业不断地发各种信息在平台上,但是另一方面又存在侵权的风险,最后造成平台本身被诉讼,这是我们平台在产业数字化过程中首先面临的问题。

  钱卫清

  这个问题最主要的就是权利的来源。数据来源不清晰或者未经授权的,就有可能侵权或合同违约,严重的被行政监管甚至构成刑事犯罪,所以作为平台方,需要理清边界。

  王海波:

  在中国数字经济浪潮中,人人都是数字人,所有的企业都是数字企业,所有的政府也是数字政府。在这个过程中,首先是合规运营,获得法律法规的保障,第二就是如何利用产业数字化来做增量,第三就是利用数字化获得金融信用。这些年网库构建了400多个垂直平台,现在的目标是在各个领域做到1000个,那么这些单品平台我们期望首先形成数据价值、数字价值,其次形成金融信用,让平台的每个参与者,我们的合作伙伴、头部企业,还有地方政府都能够从中分享到产业数字化的红利,分享到数字中国的红利。

  结语

  钱卫清:

  我补充一点,实际上在未来的产业链金融中我们可以通过数据和数字技术,用法律方法对个人和企业征信进行管理。当下社会数字化转型关系到个人和企业未来的生存和发展,我们既要关注企业数据,也要关注个人数据。个人数据和企业数据一样,可以形成集群进行管理,分类授权,形成财富集群,实现个人数字资产的增值。

  今天非常感谢王海波董事长给我们带来产业互联网数字化转型的分享。

  接下来,大成老钱团队将就数字经济发展和数字化转型课题邀请金融专家、评估机构、政策研究机构、交易所、行业协会等各领域的领军者在大成平台做系列对话。

  感谢大家的关注,下次再见。

  (全文完结)

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  钱卫清简介:

  钱卫清,北京大成律师事务所高级合伙人,从事法律职业四十余年(期间参军三年,参加过中越战争)。先后历经四级法院,从事法官工作,曾任基层法院副院长,省高级人民法院民庭、经济庭副庭长,最高人民法院高级法官。1999年从事律师职业,任德恒律师事务所全球合伙人、诉讼部主任、企业改制部主任,2005年加盟大成至今。

  钱卫清律师立足商事领域,深入中国法治前沿法律问题的研究与适用。钱卫清律师带领团队在商事领域专注于重大商事争议解决,国企改制、破产重整、不良资产处置和公司综合治理,其曾主持中国五矿、中国电信、武汉钢铁集团企业改制,并担任北京产权交易所改制顾问、中央企业主辅分离改制专家组成员;钱卫清律师带领团队在前沿领域不断创新,服务国家数字经济战略,致力于数据合规治理与产业数字化转型法律服务;更在文化、文博领域创立“有据三确”信用体系,并实践文化产业资本化运作、博物馆混合所有制运营创新和艺术品金融法律风险防范,带领团队做到文物犯罪刑事辩护第一品牌;2021年,钱卫清文博专业团队“博物馆及其他文化事业单位征集藏品有据确权”法律服务项目入选北京市司法局《北京市公共法律服务项目(产品)目录》。

  近年,钱卫清律师带领团队在数字化转型和数字经济领域不断探索,创立数字治理的数据“新三确”服务体系,联合多家服务机构建立数字服务商战略联盟。

  2018年始,钱卫清带领团队参与完成中国文物信息咨询中心基于区块链技术的民间藏品备案项目的服务,并为多家交易所和文化企业提供藏品备案与确权法律服务;2021-2022年,钱卫清团队参与完成中关村区块链产业联盟(ABI)数字藏品治理报告、产业图谱的编撰,参与完成的团体标准项目《数字藏品项目备案标准》立项获批;2022年,钱卫清律师及其团队成为“星火·链网”文化产业骨干节点“数文链”联合发起人;2023年,钱卫清团队联合多家服务机构,正式成立数据综合服务商战略联盟,服务数字经济。同时,钱卫清团队在数据合规治理与数字化转型方面与北京文化产权交易中心、海南国际文化艺术品交易中心、浙江文化产权交易中心和各地自贸区开展合作研讨并提供专业法律支持。

  钱卫清律师先后任北京大学、中国人民大学、中国政法大学、中央财经大学、社科院法学所兼职教授,创办中国人民大学国企改制研究所、跨国商事法律研究所并任所长,现任中国城镇化促进会数字经济专业委员会副会长。

  钱卫清律师出版著作二十多部, 15部被最高人民法院图书馆收藏,其中《国企改制法律方法》、《公司诉讼》、《法官决策论》、《法律养生》均具有创造性的学术价值和前瞻性业务指导价值。其首创的法律养生学是在企业全面法律风险管理、无形生命养护中融入养生学、法学、佛学等传统文化的创新之作,极具影响力。

  钱卫清律师代理娃哈哈与法国达能等数十起重大商事争议案件,获得无数荣誉:在2005年1月被授予“北京市优秀律师”称号。2007年被提名为中国“2006年度十大法制新闻人物”。2008年被评选为“最具社会责任感律师”、“最具影响力品牌律师”。2010年被评为中国百强大律师及法治领军人物。2022年荣获北京大成律师事务所建所30周年“突出贡献奖”。2022年荣获《小康》杂志“2022年度经济社会发展杰出贡献人物”。

编辑:龚紫陌 王芳


(责任编辑:热点)

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