七月，岂有他哉已逾八旬的致敬蔡子谔先生去了东北。

退休之前，河北借外出开学术会议之便，文艺蔡子谔喜欢自费就近游历名山大川，力量他说这算他的蔡谔一个“生活爱好”，“后来，岂有他哉著述日益繁重，致敬出去就少了。河北最近两年应邀去潮州画瓷画，文艺也借便到厦门鼓浪屿等地走了走。力量今年到东北，蔡谔去吉林市看望91岁的岂有他哉三姐，顺便由大巴换小巴，致敬登临了长白山的河北天池”。

“……霎时间炎热盛夏骤变凛冽隆冬……冰雨横飞，如新硎霜刃，砭人肌骨。大雾蔽目，数步之外，渺不辨物……此情此景，实为平生所未历也。”这是一次难忘的旅行，蔡子谔感触良多，竟至联想到数十年的著述生涯，“难道不是曾多次邂逅吗”？“此中难辛，此中困顿，此中孤寂，此中险隘。如此种种，没有亲历之人，也许不易感受剀切，体味深刻”。

蔡子谔是省社科院研究员，他的“成就”见诸他的《崇高美的历史再现》《中国服饰美学史》《视觉思维的主体空间》《磁州窑审美文化研究》等诸多著作，他引发的“争议”亦见诸他的诸多著作，以及中国作协会员和中国文联所属的13个国家级艺术家协会会员的“加身”。“众所周知，我是研究美学的。何谓美学？美学就是艺术哲学。我在一定的文学、艺术实践的支撑下，进行了艰苦的可谓是荜路蓝缕的理论创新。”他说：“我的一些动辄百万字的‘大部头’，因循着美学的基本规律和形式美原则，依循着灰线草蛇、伏脉千里的踪迹，摸索着，寻觅着，辨识着写出来的。如此而已，岂有他哉？”

倘若把一个人喻为一部书，那么蔡子谔这部书可称得多卷本，其丰富性当不必待言，不容小觑。“现在我年登耄龄。”蔡子谔说，“读书、撰文、临池、习画或搞文学、艺术创作，都没有硬性的规定了，但有一点是肯定的，我没有虚掷光阴，枉度时日。”

蔡子谔被称为“学者、作家、书画家”，已出版三十卷文集，先后获得包括全国优秀报告文学奖、中国图书奖在内的许多重要奖项。

2023年8月8日，蔡子谔先生在石家庄家中，接受了我们的采访。

记者：提起蔡子谔，人们似乎有这样一种印象，书法、绘画、文学、戏曲、摄影、杂技……各个领域相去甚远，您都通，甚至可以说是“精通”，都有所成就。

蔡子谔：说我“精通，并且有所成就”实不敢当。说起来比较复杂。

首先受家里影响。家父是邮局高级职员，武汉博文书院毕业，在古文、外语方面有专长。他字也写得很好，那个时候没有所谓书法家，如果拿实际水平来称他为一个书法家，或者很有学养的书法家，那没问题。他在书法方面的爱好给了我很深的影响。

蔡子谔接受采访

我哥哥擅长画画。我们相差10岁。画画我从小爱好，买盒颜料，一下就用完了，特别是白颜料用得比较多，我就把牙膏弄来当白颜料。牙膏干了以后才显，这都是小时候的经验。

大抵是初二期末，我从一个同学手中借得一本《王義之草书帖》，印制清晰精美，令我爱不释手，在我保证明天即还的前提下，借到手中，回家便趴在桌子上精心地双钩廓填，早把明日的期末考试抛到爪哇国去了，及至凌晨两点方睡。那时雷打不动的日课是4行小楷，每行40字。義、献、颜、柳、欧、苏等行、楷、篆、隶无不遍临。绘画方法的兴趣和禀赋，我较为全面，不仅能画国画，也能画油画……

我还有五个姐姐，四个上的名牌大学，现在都是985大学。过去还没有概念，现在都是名校，我跟别人说起家里情况，别人最后问，那你是什么大学？我说我是高尔基社会大学。

我为什么兴趣这么广泛？家庭文化艺术氛围的影响不能不说是一个重要的因素。另外一个方面，自己喜欢看书，什么书都看。

《蔡子谔文集》

记者：什么书都看？

蔡子谔：有一些尽管不一定马上都能看懂，比如西方美学，对一个高中生来说，都是陌生的，或者不太好理解。那就硬啃，查一些资料，这样来读。我涉猎各个门类，从美学打一个大井口下去，底下再打通。所有的艺术都是相通的。

记者：你内心什么都没有，就创造多么好的东西，那不可能。

蔡子谔：所以我从各个门类，做一点事，做一点成绩，更具体说写出各种著作。也不是我刻意追求，就是自然而然的写作，触类旁通。

记者：能做到多学科互通，而且成就斐然，令人不得不称奇。

蔡子谔：我确实对文学艺术的各个门类都很感兴趣，也有一定的实践，而且可谓是穷毕生之力，做了较为深入细致且富有自己个性特色的一些研究。我是中国作家协会和中国文联所属的13个国家级艺术家协会的会员，即中国美术家、书法家、戏剧家、音乐家、曲艺家、民间文艺家、杂技家、舞蹈家、电影家、电视艺术家、摄影家等协会的会员，曾被确定为“加入国家级艺术家协会最多的艺术家”。被称为“创造了一个难以企及的文化风景”，你是怎样做到的……

记者：您认为您研究最透的是哪个领域？

蔡子谔：我就没有所谓最透领域。充分一些，深入一些，比方写《中国服饰美学史》，写了200多万字，后来出版，说成本太高，叫我减，那真是不好减，咬牙减成180万字。

总之这书还是有些影响，获得了中国图书奖。凡是获中国图书奖、中国新闻奖、韬奋新闻奖、茅盾文学奖，涨两级工资。我连续获中国图书奖，涨过7级工资，比一般的教授还多一点。

记者：写这本《中国服饰美学史》用了多长时间？

蔡子谔：用了两三年吧。那时候每天一定得写3000字，不能空一天。有时候写得顺利，一般到晚饭前也就写完了，有时候写到半夜两三点。我曾私下跟李泽厚先生说，我的习惯，每天把白天的七八个小时用好了，用足了，就可以了，用不着又是抽烟，又是熬夜。写东西也是一个意志考验，三天打鱼两天晒网，绝对干不了什么事，起码干不了什么像样的大事。

花山出版社专门找人跟我联系，说蔡老给我们写本大部头吧，我就给他们写了《大化无垠》，获得了中华优秀读物提名奖。

记者：从一个研究领域跳到另一个研究领域，一般人很难做到。

蔡子谔：这大多都有一点原因，或者故事。比方说写《崇高美的历史再现》，写晋察冀抗日根据地以沙飞为首，石少华、罗光达等一批人建立的摄影团队，拍了很多抗日前线的照片，都成为经典。抗日战争那段历史，体现了一种崇高美、雄奇美、雄壮美，文字可以再现，但不如照片直观。单位有晋察冀文艺史这么一个研究课题，我当时算是一个组长，由于接触到这一块，我就写了这本书，副标题就叫“中国解放区新闻摄影美学风格论”，跟顾棣老先生一起写的，他是沙飞的学生，阜平人。

写了这本书后，又采访一个服饰专家，想写服饰审美文化，就写了《中国服饰美学史》……

我的一些特点，由于爱好比较广泛，有一些积累，对一些新的东西比较好奇，觉得里面有东西有金矿可以挖掘，再加上对于知识摄取的能力和胃口，使得我从这儿跳到那儿，在音乐、美术、园林、书法、国画、油画、篆刻这些方面都有一些专著或者著作，这跟我的爱好以及比较广泛的学习都有关系。

《崇高美的历史再现》

记者：《蔡子谔文集》30卷，收录了您所有的作品？

蔡子谔：基本上。

记者：最近有什么打算？

蔡子谔：我打算把文集从30卷增加到42卷。

我各个领域都涉猎。由于这些著作都深入到这些领域，中国美术家协会、书法家协会、戏剧家协会、音乐家协会、杂技家协会、曲艺家协会、电影家协会、电视艺术家协会等，全国的这些协会我都是会员了。

每一方面我都有专著，或都有相当的论文，还有一定影响，一定水平。不是涉及了一点，就叫你入会。国家级会员，都有一定要求。

《中国服饰美学史》

记者：您研究的这些资料都来自哪？在收集的过程中有什么难忘的经历？

蔡子谔：这都是一个积累。我比较喜欢看书，可以说手不释卷。譬如去卫生间，没书，跑出来把书找到再去。睡觉以前，必须看书，不看睡不着。

读的最多的还是《聊斋志异》，几十年下来一直看，离不了，有时候别的东西也看，但还是觉得《聊斋志异》好看。故事也好，文字也好。看《聊斋志异》学习写文言文，它的一些词语，一些文学典故，各方面文化知识的活用，非常美，非常吸引人。

记者：知道一个叫刀郎的歌手吗？

蔡子谔：知道。哈哈哈，听过他那首歌。

记者：想不到您早就是《聊斋志异》的粉丝。

蔡子谔：关键是《聊斋志异》还有一个特点，人民文学出版社那个版本，注释特别好，朱其铠先生主持的，很多东西，都是追本溯源。

记者：您说，跟自己较劲，是您的习惯。

蔡子谔：我承认有这样一个较劲的习惯，从小就有这么一点精神。我初中毕业，那个时候家父在邮局，母亲到武汉走亲戚去了，就我一个人，发烧烧到39度，躺床上我还想起来得去锻炼锻炼，便跑到马路上跑步。

蔡子谔即兴挥毫

写东西的话，自己也没有在哪专门学过，更没有跟一个好老师学。那你东西从哪来，还能评奖，主要看你东西本身有没有含金量。

靠较劲，我觉得写成这样还不行，还得往里增加东西，增加含金量，说一些别人没有说过的话，提出一些别人没有提出的问题，再提供一些别人没有的路径。

我没有上过大学，始终是那些有嫉妒心的人攻击或者诽谤的对象。

但是，这样，就增加了一个所谓较劲的成分，你不是说我不行吗，我究竟行不行，咱们拿行动来说话，拿东西来说话，不是你说不行就不行，那还得社会认可。你说不行，我就得把书写出来，我就得把事情做成。这也是我较劲的一个部分，一个动力。

我做事情，就不信工夫下到了，干不出一点名堂来。

激扬文字

记者：写这么多书也是您较劲精神的一种体现。您理想中的艺术精品是怎样的？

蔡子谔：精品，不是说现在一时的热闹，得放在以后，很长的时间还有人在读，在研究，相对来说，小众。但真正有用的东西，有价值东西，别人是会记起来的。

我写东西，尽可能写好，能获国家大奖，这算第一个目的，究竟以后怎样，这也不是咱们能知道的事，尽量努力，别的想的比较少。

记者：蔡老师，您的名字，我们大家觉得比较有意思，想问问您有什么特殊含义。

蔡子谔：这名字当然是家父起的，子是辈分，我哥哥叫蔡子谦，我叫蔡子谔。我们名字中都有言字旁，谔字是直言的意思，有话直说。千人之诺诺，不如一士之谔谔。有一个人敢于说真话，就顶了好多人。千人之诺诺，不如一个人敢于说真话。家父给我起这样名，不知是有意，还是怎样。当然我无论做研究或者写一些东西都愿意说真话，我这人的命运，也不能说怎么好，这大概和说真话、性格比较耿直有一定关系。

著作等身

记者：您生在湖北武汉，后来随父母定居石家庄，上中学。您还在省教师进修学院读过书？

蔡子谔：在那儿进修。也没发毕业证，以后补毕业证的时候我就说补不补吧，因为我已经在进修学院当老师了。讲课比较受欢迎，我就没把补毕业证当回事儿。

记者：高中毕业，没上过大学，就能到进修学校当老师……

蔡子谔：当时那个教文艺理论的老师病了，找不到老师，也请不来老师，就请我去讲课。第一次，连上了三节课，学院领导都去了。我没有上过大学，有的人对我有所了解，但是也还是说一些不太好听的话，说高中毕业来教大学，这不是开玩笑嘛。课讲完了，大家都起立鼓掌一分多钟，比较认可。后来他们一直缺人，就一直聘请我讲课。

记者：到进修学院教课之前，做什么？也当老师吗？

蔡子谔：对。在石家庄第二十九中学当中学老师。那个时候我已经连续考了三年中国美术学院的研究生，没被录取主要是因为外语不行。300分为录取线，五门功课，哪一门都要达到60分，我当时外语就考了15分。实话实说，第一年恢复研究生招生，我没有报上名，第二年，我略做了一些准备，但是外语就考了15分，其余的功课都超过了60分，有的远远超过了。

记者：省社科院这时候也注意上您了。

蔡子谔：省社科院就把我“调取”了。这是1983年7月的事情。

蔡子谔画作

记者：在此之前您已经写文章了。

蔡子谔：开始发表一点东西。再写一点儿童读物。

记者：有人说您是一个杂家，您怎么看？

蔡子谔：我对杂家，不是特别喜欢，我希望杂和专能结合在一起，向着又杂又专的方向努力，而不是说我弄得挺热闹，这也会点儿，那也会点儿。

我比较认可有些媒体认为我是学者、作家、书画家。我的艺术主要是书画，其他方面也有一些，我也写过歌，写过戏剧，也干过别的事，但毕竟少，水平也有限，书画方面就多一些。我要把我的文集出到42卷，其中有一本叫《我画意向油画》，我就想出中文和英文对照的一个东西。

记者：英文是您自己翻译吗？

蔡子谔：不是，我请别人翻译。

记者：进度如何？

蔡子谔：现在都写完了，筹一点钱……这些搞完了，我就想写一个三卷本的自传体长篇小说。

记者：现在还经常出去旅游。

蔡子谔：有机会就走一走。前些天去东北，看望了我一个老姐姐，她91岁了。因为在这以前，我那大哥走了，所以我就看看，不然就看不到了。捎带着去天池看一看……总之有点事，我还没干完。

记者：上天交给你的任务还没完成。看您皮肤特别好，没什么皱纹，养生有什么秘诀？

蔡子谔：真没有。

记者：心态好。

蔡子谔：对对。要是真把这些事都干完了，就更高兴了。那个自传完成之后，下边还有任务。

（燕赵都市报纵览新闻 王润泽 吴潇 根据录音整理，有删节）

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