近日，特鲁越南队主帅特鲁西埃接受了《体坛周报》记者马德兴的西埃相似想进专访。
2018年时，中国足球走出你为什么要去越南的越南PVF足球学院呢？毕竟虽然它是越南最大的足球学院，近年来也为越南足球培养了很多年轻球员，世界但你此前从未跟小球员打交道。杯需
特鲁西埃：不、更多不，球员去现在回过头来看，特鲁我其实非常感谢这一段经历，西埃相似想进在那里的中国足球走出三年可以说对我有一个根本性的改变，包括现在执教越南国家队，越南我感觉和20多年前执教日本队时已经是世界两种不同的执教方式了。在我的杯需职业生涯中，尽管执教过U19、更多U20国青队，但是，和一帮6-8岁的小孩在一起时，如何把他们组织在一起，是完全不同的方式。PVF足球学院里有18岁以下各个不同年龄段的球员，但我选择是最小的球员，和他们在一起，对我指导足球理念以及传授理念的方式有很大的影响。
具体说来是什么呢？
特鲁西埃：和这些孩子们在一起，首先要教的并不仅仅是足球，不是战术、不是训练，而是首先要让这些孩子成长，让他们学会如何成长而不是只学会踢球。这个过程对我现在的执教所产生的影响很大。你首先要是一个“guider(导师)”，而不是“manager(管理者、主教练之意)”或“coach(教练)”,要让孩子们有一个扩大认识、认知的过程，而不是教授给他们各种足球理念。
要教他们个人如何提高自己，这是我以前很少做的工作。在教个人的过程中，我自己其实也有更深的体会。之后，就是在有11个人的时候，如何让他们既能够提高自己、展现自己，同时还能显现出11个人、一支球队的威力。因为只有一个球，作为一名教练、一名“Guider(导师)”，你要让11个6到8岁的孩子在同一时刻是同一想法，如何去运用好同一个球？这是我所遇到的全新的环境，也让我学到了全新的方式，并让我自己不得不去改变。要知道6岁的球员和18岁的青年球员是完全不同的，在球场上的反应更不用多说了。
所以，我为什么说在PVF学院三年让我改变了很多，我要感谢这三年学院的经历。当然，我依然还是充满激情与对足球的热情，只不过在具体的方式和方法上有了很大的不同。我依然还会给球员压力，但是，我会把他当做是一个“Man(男人、男子汉)”来对待。作为一个球员，更应该像是一个男人、一个男子汉，你应该知道什么是你该做的。我看待球员，从来不看名气，只看他在做什么。如果你在训练中表现不出你的战斗精神、没有投入，那就不是训练，也别想有机会获得出场的机会。我的要求必须是训练中的表现要强于比赛，训练的强度也必须要高于比赛。
而且，在PVF足球学院这三年时间里，还有一个重要的情况，就是让我自己“升级”。20年多前执教日本队时，我的足球哲学、理念、技战术要求等和现在执教越南队时完全不一样了，如今在越南队执教，我并不是简单地重复那一套东西，而是“升级”了，是紧跟现代足球发展的一套东西。就像你在报社工作了25年，似乎只是不断地在重复你的工作，但实际上，你现在作为记者的工作和25年前跟我第一次相见时的想法、所写的东西肯定是完全不一样的。虽然我已经快70岁了，但是，我的足球理念还是紧跟时代发展的。
譬如，就像现在执教越南队，我大量启用年轻球员，为的并不仅仅只是帮助越南队争取一个成绩，而是要让这些年轻球员适应未来足球发展的需要。看起来和以前在日本队执教时启用大量年轻球员的做法似乎是一样的，但是，各方面的要求和出发点已经完全不同了。当然，外面人可能无法理解，但我自己知道我在做什么。
这也是很多国内球迷不理解的为何阮光海、阮进灵，以及这次没有召入的阮公凤等人在你的麾下无法得到重用。
特鲁西埃：不、不，不是这样。他们其实已经证明了自己，而且也有了相当大的名气，他们在我现在的队中并不是没有位置。但是，我的想法是：一名好教练并不是用过去的那些球员来体现自己的东西，而是应该有新的“礼物”来送给球迷们，是能够有新的、同样水准的一批新球员，不只是现在，更应该是能够在未来依然还能够继续使用的高质量球员。
大家可能觉得在现阶段，他们都是最好的球员，我应该启用他们才能组成最好的球队。但是，什么是最好？作为媒体、球迷可以这么说，但作为一名教练，我并不这么认为。在我的理念中，我希望帮助越南足球打造一支最好的国家队，能够去圆梦世界杯的队伍。
什么才是最好的球队？我的理解是：最好的球队未必就是由11个最好的球员组成的，但却是最团结、最紧密、最能够显现出战斗力的11名球员。我不会在意他们是年轻还是年长，就像莫德里奇已经38岁了、莱万多夫斯基已经36岁了，但当他们融入到11人中时，依然能够显现出他们的战斗力。这其实就好比音乐的“哆、瑞、米、发、嗦、啦、西”，你觉得哪一个是最好的？可是，当它们组织在一起的时候，才能发出美妙的声音，而且还有强烈的节奏感。踢足球其实就和音乐一样，所谓最好的球队应该就是有各种不同类型的球员组成的球队，这些球员可能就个体而言，未必都是最好的，就像如果音乐中只有“哆”或“西”而没有其他几个音符，那就不可能是一首美妙的曲子。
此乃其一。其二，作为一名教练，你所面临的挑战是不能仅仅只有11名球员。越南队现在的确有阮光海、阮进灵、阮公凤等好球员，但是，仅仅依靠这11名球员，越南队就可以争取世界杯出线吗？不，你需要大量的好球员。所幸的是，我现在担任国家队主教练，同时也是国奥队、U23队的主教练，这就给我挑选更为广泛的球员提供了条件和机会。我现在就是在选拔大量球员的进程之中，给年轻球员以更多的机会，让他们进入到国家队中，包括在对中国队的比赛中派遣这些年轻球员出场、给他们以机会，就是在选拔的过程中。
在对阵中国队之后，我们还和乌兹别克斯坦队以及韩国队进行比赛，这之后，我们的第一场世预赛是11月16日客场对阵菲律宾。今年3月正式接手越南队的时候，我就是以这个时间节点为期限，而且在对阵菲律宾队之前，我有三个不同的机会，首先就是今年5月的东南亚运动会；然后是9月的U23亚洲杯预选赛暨巴黎奥运会预选赛第一阶段小组赛；之后就是6月、9月以及10月三个国际足联指定的国家队比赛窗口期。我利用所有这些机会，在11月16日客场对阵菲律宾队之前，挑选出符合我想法的、能够在场上体现出我的足球哲学的一批球员，组成一支最好的越南队去参加世预赛、展开冲击世界杯之旅。
对我来说，这并不是一件容易的事情，迄今为止，我已经先后考察过80人左右。但是，通过这些机会，我已经获得了足够的信息，差不多现在有三四十人可以选择。现在，这项工作依然还是在持续进行中，面对未来的挑战，我们需要从过去所出现的失误、所犯的错误中汲取教训。特别是像对阵中国队，包括对阵乌兹别克斯坦队和韩国队，我其实一点也不担心我们会出现失误，如果在这些友谊赛中没有失误，我觉得反而是不正常的。就像现在我强调“控球”、强调“对球权的控制”，只有你控制住了球权，你才有可能创造出机会、才能取得进球。而且，“对球的控制”并不仅仅只是去进攻、去争取胜利，更体现在防守中，只有在防守时也能够把球权控制在自己一方，才不会让对方进自己的球。
当然，必须要承认：我们这次到中国来设立训练营、参加热身赛，球员的状态并不是最佳，不管是身体情况还是竞技状态，但我并不担心这一点。因为今年是越南足球转变的关键一年，越南联赛马上就要实施跨年度赛制，与亚足联的赛事全面接轨，所以在8月结束了2023赛季后，目前正处休战期，2023-24全新赛季定于10月20日开启。所以，当我们这次展开集训时，球员差不多有一个月的时间没有进行系统训练。在与中国队的比赛中，达到竞技状态的球员差不多也就只有15%左右。等新赛季开始至下个月客场对阵菲律宾队时，我相信球队的状态将是完全不同的。所以，这也是我为什么强调“我们正在路上”的原因。
我注意到你一直在向越南球员、越南媒体传递一个信息，就是对于2026年世界杯，你还是有信心去尝试一下。
特鲁西埃：应该说是一个“挑战”、一个“梦想”，越南足球应该有这样的梦想。以我执教越南队的体会，我觉得越南球员非常守纪律，做事时总是能够集中精力，而且很有决心、想做成事。这一点其实和以前执教过的日本队、中国球队非常像，而且，对越南足球来说，想要有发展，就应该有这样的梦想。所以，这并不只是我的梦想。
我之所以提出这样一个梦想，就是希望越南足球、越南球迷都能意识到一点，即：越南足球现在发展不错，但这仅仅只是在东南亚范围内，在亚洲范围内，越南足球还有很大的差距。你不能因为在上届世预赛中赢了一场中国队的比赛，就觉得越南队可以去世界杯了。我提出这样的目标，就是想让越南足球人把眼界和视野更进一步拓宽，更重要的是，越南的球迷也应该看到：越南足球现在在亚洲足坛什么都不是，不能仅仅只是东南亚冠军，拿到一次U23锦标赛的亚军，就觉得越南足球已经可以代表亚洲去参加世界杯了。
就像在对阵中国队的比赛中，我们虽然输了，但不能仅仅只是看到一个结果，而且应该感觉到我们可以把球控制在自己的脚下、掌握场上的球权，是有机会去和亚洲强队竞争的。但是，“控球”是反复训练的结果、是自我牺牲的结果，我下达的这些指令并非没有针对性，而球员需要对此做出更积极的反馈，变得更加自信。在大家还不是处于最好的状态的情况下，能够把这些要求展现出来，这就很好。输球并没有关系，并不是取胜后一切都很好了。恰恰相反，输球后，球员更应该看到积极的东西，这样继续保持下去。
我不会给球员们压力，而且，我在之前就说得很清楚，这次中国之行、韩国之行，重要的并不是结果而是内容。我们在对阵中国队的比赛中，两个丢球都是非常低级的个人失误，但是，我们更应该看到越南队在比赛中的控球超过了65%，而且其中83%的传球是积极传球，不是无谓的回传或横传。而且，我们射门数超过9次，这是我接手越南队以来所参加的国际A级赛中射门次数最多的一场比赛。尽管大家的状态还没有达到最好，但比赛中所反应出来的一些数据还是相当鼓舞人心的，这可以让大家变得更加自信。
我们这次三场比赛都是在客场进行，越南队的一大问题就在于：主场和客场表现常常有很大的反差。这次安排的中国之行，一方面是显示出我们正在提高和改善的过程中，特别是球员正在按照我作为一个“指导者”所给出的东西在执行与前行中。另一方面，我其实也是想让球员更加清楚地意识到，这次中国和韩国之行的三个对手是一个比一个强，通过比赛就是让球员感受到什么是亚洲的高水平，想要进军世界杯，就是需要闯过这些对手。所以，我一直在说，我们没有什么可以输的。理论上，越南输给这几个对手是再正常不过的结果，所以，我不想让队员们有压力，也不要有其他更多的想法。
唯一的压力，其实是如何在比赛中能这三个对手制造更多的麻烦、如何更好地控球。我们不消极、也不保守，更不害怕，而是更积极地向前。越南足球需要清楚一点，想要进军世界杯，首先就必须跳出东南亚这个小圈子，要控球，不能总是防守、然后再靠反击。想要赢球，在球场上要更有效地控球、更积极地决策。
我觉得你是在对越南足球进行一场“革命”、一种“颠覆”，是理念上的一次大变革。这或许需要很长的时间，甚至需要两三代人才能完成，而不只是靠你一个国家队的教练就能够完成的。
特鲁西埃：的确，这非常有难度，也非常有挑战性。所庆幸的是，从越南足协到球员，他们都支持我。这也让我有工作继续下去的勇气和决心。而且，你也知道，我是一个喜欢挑战的人。
其实，从另一个角度来说，这也是另外一种工作方式。譬如，现在的国家队比赛窗口期一般就只有10天左右，我完全可以不考虑其他问题，就利用这10天时间把球员召集起来，而且可以选择最好的球员，然后去进行简单的训练、参加比赛。我甚至不需要去改变他们固有的足球理念和想法，让他们按照他们所理解的去完成比赛即可。这样会轻松很多，而且也是两个完全不同的工作。而我现在所做的是，几乎就是从零开始，因而也就不是那么轻松了。
特鲁西埃：说到这里，我想问你一个问题中国队曾参加过2002年世界杯赛，你觉得中国队为什么能够参加那届世界杯？但自那以后，中国队就再也没有参加过。
我觉得是多种原因综合而成的，并不是某个单一的因素所致。譬如，那一次世界杯预选赛中，韩、日作为东道主无需参赛，而中国队的分组抽签结果又相当好，当时最强的另外两支亚洲球队沙特队和伊朗队都不和中国队同组；再譬如因为赶上了有一位不错的教练米卢，还赶上有一批不错的球员，特别是，当时的中国队中有六七名在欧洲效力，海外球员人数甚至超过了韩国与日本。
特鲁西埃：对，你说的几点都有道理，但我更认同的一点是，中国队当时有那么多在欧洲效力的球员。我当时在日本队执教时，就只有一名海外球员即中田英寿。可是，你看看中国队现在有几个在欧洲效力？但对照日本，据我所知，有超过200人。所以，现在的日本国家队为什么可以击败德国队、西班牙队？特别是上个月日本队在客场4比1战术德国队，这令很多人觉得不可思议。但我却非常理解，这其实也是我现在执教越南队时所面临的最大问题。当初在日本队执教时，我就跟日本足协说，应该让更多的日本球员走出去，他们听取了这样的意见。20年过去了，从我在的时候就只有1人到现在的超过200人，日本足球缘何可以取得进步？这已经足以说明问题。如今，当我执教越南队时，越南足球的情况和我20多年前在日本执教时的情况非常相似，几乎没有人在欧洲，阮光海曾在法国乙级队呆过，但现在也回来了。
同样的情况，为什么中国队再也没有能够进入世界杯？其实你只要看看现在中国球员有多少在欧洲踢球，就知道答案了。我一直以为，那次世界杯赛之后，中国会有更多的球员走出去，但遗憾的是，我在中国俱乐部执教的那几年，中国球员出去的就很少。出去的球员少，意味着什么？“Not so open(不是那么开放)！”对足球的理解、对足球文化的培养都会出现太多问题。其实，以我在越南执教的体会，我觉得越南足球和中国足球有很多相似之处，而且深受东方传统文化的影响。譬如，因为两国相邻，而且都是社会主义国家，所以在对足球的理解上非常相似，都不是那么开放。这种“开放”并不仅仅只是引进外援、外教，而是对现代足球的理解和运用，对足球的那种热情与激情。
我曾在杭州和深圳执教过，一个深刻的感受就是好像当地人对联赛似乎并没有太多热情。到了越南后，我发现当地的人对本国联赛似乎也没有特别大的热情，这从上座率上就可以看出。但是，足球在越南却是“第一运动”。当中国队和越南队交锋时，大连的上座率如此之低，让我无法相信。可在越南，不仅仅是国家队，即便是U23国奥队或是国青队比赛，球场也几乎全部都是爆满的，因为我在接手越南国家队和国奥队之前，曾担任过越南U19国青队的主教练，亲身体会到了越南人对国字号队伍的热情。但在中国，很难感受到这一点，因为足球在中国还不是“第一运动”，即便是到现在为止，我也不知道究竟什么才是中国的“第一运动”。但是，中国的体育确实非常厉害，尤其是个人项目，能够拿那么多的世界冠军和奥运金牌，唯独足球是例外。
因为在中国执教过，对中国的联赛深有体会。去了越南后，也对越南足球联赛深有感触。坦率地说，现在执教越南队有一个令我非常头疼的情况，就是我现在在越南国家队所推行的这一套，几乎很少在越南国内联赛球队中被采用。越南的联赛其实和中国的联赛情况很相似，最典型的就是：中国的俱乐部在引进外援时喜欢那些身体高、有冲击力的球员，而且进球得分几乎都是外援，所以，在中国的国家队里很少有得分手。越南的联赛也是一样，还需要尽快提高。我需要从零开始，让越南球员接受一种完全不同的足球哲学和理念，这就不得不需要更长时间。为什么中国足球水平不高、甚至出现下滑？那就是国内联赛的水平相比日韩联赛的水平更低，再加上海外球员的助力，导致各国之间的差距在不断扩大。
所以，不管是越南足球还是中国足球，都有进军2026年世界杯赛的梦想，但是，想要进军世界杯，首先需要一个高水平的联赛舞台，更要有更多的球员走出去。就像中国队在进军2002年世界杯赛时，有至少六七名名球员在欧洲踢球。如果现在中国国家队也有六七名球员在欧洲踢球，可能完全是另外一种情况。
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