近日，凤凰日本前首相鸠山由纪夫在社交媒体上批评日本政府排放核污水

编者按：8月24日，专访中日本正式开始排放福岛核污水。核污海前日本前首相鸠山由纪夫在社交媒体上批评日本政府，水排首相称其背弃了对日本渔业团体许下的鸠山解读承诺，也未对相关方展示任何歉意。变局近年来，日本中日关系波折不断，背信弃义国际社会中日本的凤凰存在感增强，这种变化应如何看待？ 针对凤凰网的专访中问题，日本前首相鸠山由纪夫近期进行了书面回复，核污海前解读变局中的水排首相日本。

核心提要：

1. 十余年来中日关系出现波折，鸠山解读根本原因在于中国经济迅速发展，变局日本经济长期停滞，两国实力逆转。日本自民党政府从国力制衡角度出发，携手美国遏制中国，正中美国下怀。

2. 近期日韩关系改善，主要来自于尹锡悦个人决断，美国起到推动作用，但二战劳工问题并未根本解决，未来日韩关系存在隐患。日韩携手遏制中国阻碍东亚一体化进程，没有中国，东亚一体化无法实现。

3. 不论卷入军事冲突，还是其他形式的中美对立，对日本国民而言都没有任何好处。冲绳等地民众反对日本强化当地军事力量有其合理性，日本政府应与当地妥善协商。

4. 中美交恶因“修昔底德陷阱”，日本应通过外交努力调和中美矛盾，否则无论增加多少军备，安全都无法得到保障。不论在经济层面还是国防层面，台湾独立对于日本而言都是噩梦，日本应坚决反对台独。

5. 关于俄乌战争，日本民众普遍认为普京是坏人、泽连斯基是好人，但事情并没有如此简单。俄乌冲突本可以避免，如今战争爆发，许多乌克兰人丧命，乌领导人难辞其咎。日本民众接收了大量经西方，尤其是美国过滤过的信息，判断偏颇，已被洗脑。

对话丨陈诚

编辑丨侯逸超 姚福祥

日本前首相鸠山由纪夫

凤凰网《与世界对话》：您主政期间，曾致力于改善日韩关系。近期日韩关系有明显改观，您对此如何评价？您觉得这种改善是否能够长久？

鸠山由纪夫： 日韩关系近年来一直处于停滞甚至退步状态，近期能够改善，我感到由衷的高兴。日韩关系改善，很大程度上得益于韩国总统尹锡悦的个人决断。我一直呼吁日本在历史问题上展现更多灵活性，但岸田政府顾忌自民党内右派，优柔寡断。

日韩领导人年内实现互访，两国关系明显升温

然而日韩劳工问题的实质，即韩方索赔权问题，是否已通过1965年的《日韩请求权协定》最终解决，双方仍各执一词。（编者注：该协定明确规定赔偿问题已达成终局性解决，但对于赔偿对象等留有模糊空间，日韩有各自解释，且立场反复摇摆。）

除非索赔权问题彻底解决，否则韩国方面将来很可能另行提出异议。为防止未来日韩关系因此恶化，鉴于韩国方面已展现其灵活性，日本对韩外交也需要相应灵活。外交协商需要双方各自让步才能长久，一味索取并不可行。我不理解为何岸田首相不明白如此简单的道理。

凤凰网《与世界对话》：有评论认为，日韩和解是为了一致对付中国，您如何看待这种观点？您一直在倡导东亚共同体，也曾指出日韩经济融合是实现东亚共同体的第一步，您觉得目前的日韩接近，对东亚共同体的实现而言，是更近一步，还是使得东亚一体化更加遥遥无期？

鸠山由纪夫： 当前中美对立加剧，朝鲜核问题及导弹威胁愈演愈烈，日韩关系不佳对美国而言是不利的。可以肯定的是，美国在韩方对日态度转变方面起到了一定作用。

鸠山由纪夫长期致力于实现东亚共同体

我近年来一直倡导改善日韩关系，但绝非出于日美韩联合遏制中国的目的。日美韩一致针对中国，东亚所面临的危机反而会加深。相反，如果日韩能够携手调和中美矛盾，有利于维护东亚和平。

通常而言，强化日韩经济合作有助于实现东亚共同体。但是，如果日美韩联手对抗中国，东亚共同体将变得遥不可及，这是显而易见的事实，没有中国，东亚共同体就无法实现。

凤凰网《与世界对话》：您主政期间，中日关系政热经热，与现在反差强烈。您觉得导致十几年来中日关系出现重大波折的核心因素是什么？您觉得在中日关系变迁中，美国扮演了怎样的角色？

鸠山由纪夫：中日关系出现波折，最主要的原因是中国经济迅速增长，而日本经济长期停滞，导致中日国力出现逆转。 2010年起中国GDP超过日本，如今中国GDP已经是日本的四倍。

中日GDP规模在2010年前后出现逆转

虽然与“修昔底德陷阱”有所不同（注：新的大国崛起必然威胁旧有大国地位，新旧大国间冲突不可避免），但日本面对实力逆转，无疑会感到不安。安倍执政后，中日两国未能妥善应对这种转变。

自2010年代中期以来，美国民众的对华观感也在恶化，而日本民众对华好感显著下降要比美国早十年。自民党执政时期，日本政府利用了这种民意变化，从国力制衡的角度出发，选择与美国携手遏制中国。

特朗普执政后，中美对立加剧，日本政府的对华心态正中美国下怀， 这是我的观点。

凤凰网《与世界对话》：日本近期不断强化西南诸岛军事存在，您觉得卷入潜在的中美军事冲突，对日本国民而言是否值得？日本民调显示，大部分民众支持强化军力，但在冲绳地区，也有很多民众反对增设基地，您如何看待这种现象？

鸠山由纪夫：不论卷入军事冲突，还是其他形式的中美对立，对日本国民而言都没有任何好处。

在中美对立加剧，东亚所有国家和地区扩充军备的大背景下，许多日本民众也开始认为强化国防力量十分必要。但是，这并不意味着大多数日本国民都认同岸田政府的军力强化方案。美国不断煽动中国威胁论，敦促日本购买昂贵的武器装备，这可能会增加日本卷入中美对抗的危险。

冲绳民众集会，反对美军基地建设

最近，对于在冲绳地区部署“对敌基地打击能力”，冲绳县知事向日本政府表达了反对意见。我认为出现台海危机的可能性很小，但如果台海危机不幸发生，并导致中美交战，日本全境都难以幸免。届时，所受冲击最为严重的，可能是冲绳等日本西南地区，知事的担忧是合理的。

我也反对日本强化对敌基地打击能力，无法得到当地政府和民众理解的国防力量非常脆弱，日本政府需要与当地充分协商。

凤凰网《与世界对话》：您两年前曾发表过《中美对立与日本的战略角色》一文，建议拜登政府不要在外交领域过度强调意识形态，您觉得美对华打压是否出于意识形态？您在文中还建议中美日三国削减导弹数量，但近期日本不但自研远程导弹，还从美国大量采购战斧式巡航导弹，对于日本的当前政策，您如何评价？

鸠山由纪夫： 我在两年前的那篇论文中指出，中美对立的根本原因在于“修昔底德陷阱”，即两国国力的接近。

日本政府计划采购500发美制战斧式巡航导弹，射程超1200公里

在中美对立日益激化的情况下，日本应该为缓和中美紧张局势进行外交努力，虽然防务方面的讨论也无法忽视。但是，拥有所谓对敌基地攻击能力是错误的方向。包括大量购买“战斧”巡航导弹在内，只会加剧地区紧张局势，对日本国防安全的影响有限。要实现地区和平与稳定，必须发挥外交力量，否则无论增加多少军备，安全都无法得到保障。

凤凰网《与世界对话》：包括美国国务卿布林肯在内，外界有很多声音渲染台湾海峡在经济方面的重要性，您觉得台湾统一是否会威胁日本的经济安全？

鸠山由纪夫： 以尖端半导体为代表，台湾在经济层面拥有重要的世界影响力。关于台湾统一是否会威胁到日本的经济安全，这主要取决于统一方式是和平统一还是武力统一。

2022年7月，日本议员团窜访中国台湾地区，浜田靖一回国后升任防卫大臣

如果台湾独立引发武力统一，对日本而言，不单在经济安全层面，在国防安全层面也是噩梦。 没有人可以从中受益，大多数台湾民众也不希望发生这种情况。与美国煽动台独的立场相反，日本应当坚决反对台独，这符合日本的国家利益，也符合东亚的地区利益。

凤凰网《与世界对话》：您曾访问过克里米亚，在日本内外引起过巨大争议。您如何看待目前的俄乌战争？近年来日本民众对俄罗斯印象不佳，您访问克里米亚前，曾表示日本民众已经被洗脑，您的表述只针对克里米亚问题吗？您觉得是谁在以什么方式给日本民众洗脑？

鸠山由纪夫：关于俄乌战争，日本民众普遍认为普京是坏人、泽连斯基是好人，但事情并没有那么简单。 如果乌克兰不加入北约，乌克兰东部地区没有民族清洗式的军事压迫，并且承认当地的民族自治权利，那么俄罗斯很可能不会入侵乌克兰。

鸠山由纪夫曾于2015年3月访问克里米亚

关于克里米亚问题，日本民众应该学习其历史背景，尊重当地居民的投票结果。但由于日本民众接收了很多经过西方，特别是美国过滤过的信息，判断容易出现偏颇，这就是我所说的“洗脑”。

凤凰网《与世界对话》：安倍去年曾接受过经济学人的采访，称俄乌战争爆发乌克兰方面有很大责任，您如何评价这种观点？几个月后，安倍遇刺，您觉得安倍遇刺有无可疑之处？您私下是否与安倍有过交往，您觉得安倍是怎样的一个人？

鸠山由纪夫： 尽管俄乌战争本可以避免，但冲突最终还是爆发了，许多乌克兰人因此丧命，我认为这是政治领导人的责任。我不会回答假设性的问题。

凤凰网《与世界对话》：回顾2009-2012年间的日本民主党政权，您觉得民主党得以上台，以及最终失去政权的最大原因分别是什么？在日本国内，有很多人对您缓和中日、日韩关系的举措表示不理解，甚至有人诬称您为“国贼”，您如何看待这些人的态度？

鸠山由纪夫： 众所周知，长期执政必然导致腐败。日本民主党能够执政，是因为日本国民对自民党长期执政带来的腐败深感不满。

2009年，日本民主党在众议院选举中获胜，打破自民党长期执政

民主党下台的最大原因是执政党内部分裂，我并不认为施政层面存在过错。我不在乎外界如何评判自己，我只是坚守自己的信念，并付诸行动。

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