原标题：《走进上海品牌》第二集｜敦煌乐器的弦外之音“弦外之音”

主持人：周子雅

嘉宾：上海民族乐器一厂有限公司常务副总经理周力

嘉宾：上海工经联特邀专家、

上海企业文化与品牌研究所所长周元祝

主持人：各位东方网的走进网友大家好！这里是上海由上海市工业经济联合会和东方网联合推出的《走进上海品牌》系列访谈节目。我们今天要和大家分享的品牌是，上海民族乐器一厂和他们的第集敦煌品牌，敦煌。乐器

说到敦煌，弦外之音大家可能会有些惊讶。走进敦煌不是上海甘肃的敦煌吗？那的确你没有听错，我也没有说错。品牌是第集敦煌我们上海民族乐器一场厂的品牌，敦煌。乐器

今天，弦外之音我们有幸邀请到了两位嘉宾，走进上海民族乐器一厂有限公司常务副总经理周力，上海上海企业文化与品牌研究所所长周元祝。

周总，说到敦煌，大家会想到的是甘肃敦煌，为什么我们上海的企业，会注册敦煌（品牌）呢？背后有什么故事？

周力：敦煌，这个商标是上海民族乐器一厂有限公司在1962年注册的。这个商标的名称，来源于中国文化乐器荟萃的一个宝库——敦煌莫高窟，（标志）里面的飞天女神，来自莫高窟壁画上的女神形象。敦煌莫高窟上有6000多幅乐器壁画，图案上乐器种类有70多种。敦煌飞天的这种形象以及反弹琵琶的这种形象，我们特别感兴趣，所以就选用了这个敦煌牌做我们的商标。

主持人：周所长，周总介绍（的），其实是一个品牌跟文化之间的故事。

周元祝：现在商务部命名的中华老字号有1128个，但是能够与

历史对话的，或者说和历史呼应的是为数不多的，敦煌牌是比较凸显的一个品牌。他很好地把莫高窟敦煌壁画里面的静态的画面，变成一个活灵活现的有乐感的乐器。

主持人：我感受到我们有一种品牌的信仰。

周力：在20世纪80年代的时候，由于西洋乐器文化的导入，对民乐的发展冲击比较大。我们的老前辈们根据上级的政策，“借庙躲雨，留根保苗”，让我们的民乐能够在那个年代存活下去。

我们在那个年代制作过老人头，也研发了多功能直吹笛，并且引进了雅马哈的流水线装配雅马哈的电子琴。

在那个年代，大规模地开展我们的乐器制作技艺的传承工作，也编写了一些的书籍。比如说，琵琶制作，二胡制作，琴弦制作，这些书籍把民族乐器制作技艺以文字的形式系统化的保留下来。

到了21世纪，我们现任的王国振总经理，进一步的明确了我们企业的使命，以传承，弘扬和发展中国的乐器文化和音乐文化。

周元祝：敦煌最大的基因之一，就是善于跨时空对话。“借庙躲雨留根保苗”这八个字，本身就是开放的跨时空的对话。而现在这十年，特别2015年开始，国潮的兴起，我们敦煌又重振雄风，是很不容易的。敦煌的品牌定位还是比较精准的，而且容易产生联想，很容易想到敦煌莫高窟的那些器乐。第二，品牌文化的底座非常厚实。很少有中华老字号，跨越千年传承，能够有这样的文化底蕴。第三个，我觉得它的品牌价值势能非常强劲，从上海品牌建设来说，就希望更多的像敦煌民乐这样小而美的品牌范式。

主持人：民族乐器，这几年还是蛮受年轻群体喜爱的。像前几年流行的，比较时尚的12女子乐团，他们用到的这些乐器其实都是打破了我们传统意义上那种风格，让我们感觉耳目一新。

周力：是的。我们在这方面，也在不断地探索。比如，我们与罗兰数字教育集团共同研发了敦煌罗兰智能交互古筝。这台古筝，除了保留传统的我们古筝的标准的样式和音色以外，主要是融入了电声的一些元素。

周元祝：我在疫情前，看过几场上海民族乐团的“海上生明月”几个连续版本。很震撼，原来我对民乐的概念就是二胡、扬琴，包括古筝。（演出）全部是跟现代音乐，有些甚至把西洋音乐跨界进来了。这些本身对乐器提出了很多新的要求，就是前面讲的电声化，整个演出颠覆我对民乐的想象。

主持人：在工艺传承方面，我们（企业）这些成绩的取得，肯定是离不开我们一代又一代人的匠人们辛勤的努力。

周力：我们上海民族乐器一厂非常重视或者注重工匠精神的。我们不乏子承父业的这种模式，

像我们的一个高级技师，琴工工匠张建平，他的父亲，他的伯父就是我们老一辈的工艺师，他们把他的手艺就传给了我们的张师傅。二胡的总监龚耀宗也是上海非物质文化传承人，他的师傅也是张建平的父亲。

另一方面也是通过“传帮带”的这种方式，我们上海工匠曹蓉，他是40多岁的一个80后，但是他带了一个徒弟，差不多要到00后了。他当时从部队转业过来，进场以后，就安排了我们曹荣师傅代教，言传身教，然后把他的一些独门技艺传承下去。就像老的一辈工匠说的，一生只做一件事情，就是把民族乐器这个事业做好。

周元祝：工匠的年轻化，善于跟我们传统的乐器，新的消费人群的需求对话。从品牌本身发展的角度来说，年轻人怎么关注我们品牌？怎么喜欢我们的品牌，热爱我们的品牌，我们怎么样去种草？让他们更好的爱上我们这品牌。

有幸上次去敦煌的车间走了一圈。我看到一个非常让我心里有触动的一件事，就是他们工匠传承做得非常好，既有50后，也有60后，也有70后、80后，更有90后，我觉得这一点特别重要。

我们很多老的品牌，有历史的品牌，现在很多技艺都失传了，但他这边传人保存得非常好。铸匠魂，强匠艺，守匠心，这是去看了之后体会非常深刻的。

主持人：有一个“兰考设厂”的说法，这个故事跟我们能不能分享一下？

周力：在50年代时候，内涝、干旱、盐碱风沙，是我们兰考的三大害。焦裕禄同志来到兰考以后，带领全县人们种植了泡桐，现在泡桐已经长得很密了。在20世纪90年代的时候，我们企业的一位老师发现，用兰考的泡桐树做的烛台风箱，它的传导声音非常好，声音非常通透，是天然做乐器的一种音板。后来经过研究，兰考的泡桐天生就是做民族乐器的材料。

2000年的时候，我们到兰考去办场，成立了我们牡丹兰考乐器有限公司。当时带动了（当地）近百人的就业，成为当地最大的投资一个项目。

我们还把培训带到那边，派遣了我们的国家级高级非物质文化传承人，国家级高级技师到那边去收徒授业，把我们上海的民族乐器制作技艺带到兰考，应该说为兰考的致富，贡献了自己力量。

今年，我们与兰考县也签订了进一步合作的协议。

周元祝：这第一步跨出去很不容易的。今天兰考有200多家企业，30亿的产值，最早就是我们敦煌牌去投资的这个企业。而且他不是去帮困，他是解决一个自己的产业瓶颈问题。同时就是教会兰考人“授人以鱼不如授人以渔”，这是最重要的。带动一批人的就业，解决了当地产业立县的问题。

主持人：周总，民族乐器本身是一个文化产品，我们平时在文化产品的交流方面，都有哪些内容？

周力：我们生产的民族乐器，不仅要体现中国的声音之美，更要展现中国的工艺之美，要让中国人喜欢，也要让外国人喜欢。

我们嫁接各种经典的非遗工艺，我们每年乐器开发的数量大概在50余款。我们推出的一些融合了贝雕、景泰蓝、珐琅和书画等工艺的乐器，现在也进入了收藏界。我们2018年与老凤祥合作开发的小叶紫檀“海上风韵”，就是融合了我们国家级的民族乐器制作技艺和老凤祥的精细工艺。

我们走进了世博会，走进了我们的北京奥运会。通过这些展览展示活动，（把）我们的文化，把民族乐器传播出去。我们也是参加国际乐器展，美国乐器展，法兰克福乐器展首家的乐器制造商。

周元祝：实际上从音乐来说，本身是没有国界的。我们跟外国人交流的语言怎么设计？我觉得敦煌这种形式，音乐跟文化之间流淌起来，音乐跟文化一定要流淌，把我们中国文化悄无声息地通过乐器展示给大家。

主持人：各位东方网的网友观众朋友们，非常感谢您和我们一道《走进上海品牌》节目。今天，周总为我们解密了敦煌，从历史走向未来的传奇，和文化的魅力，周元祝所长也是做了精彩的点评。请大家也关注我们东方网的新闻客户端，东方网抖音号，将上海品牌的好故事分享给你身边更多的朋友。我们下期再见。

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