本文源自:极客公园

拼多多在第三季度财报发布后的拼多第二天，市值一度超越阿里巴巴，多创的产成为中国互联网上市公司里市值第二的始人时代事情公司。

财报惊艳四座，黄峥环境好自Q3 营收增速 93%，早期调整后利润 170 亿元。访谈市值只是己该一个结果，出海业务 TEMU 复制了拼多多当年的拼多奇迹般增长，是多创的产更重要的事实。

数字的始人时代事情结果改变了很多人的记忆和认知，2018 年拼多多上市前经历的黄峥环境好自批评、争议和否定，早期在上市首日暴涨 40% 后，访谈变成了中国科技互联网世界最难忘的己该一堂课。

上市后不久，拼多创始人黄峥来到极客公园，分享了他的创业思考。

「在物质消费上，没有人会主动消费降级。」黄峥在访谈中说，「但实惠，是一个普世的需求。」

他说拼多多公司所在的上海，只是一个「小世界」，而自己距离另一个更广大的世界「更近」。

「我们都是时代的产物，大环境下，我们正好在这里，尽自己的本分，做一些我们该做的事情。」黄峥在访谈最后说，「但有一点我们必须清楚，无论怎样，在整个时代的长河中，我们都是非常非常渺小的。」

以下是拼多多创始人、CEO 黄峥和极客公园创始人张鹏的访谈实录

黄峥的「真实世界」

张鹏：我挺感兴趣，过去一年里，你学习了什么样的东西，让你觉得有收获。

黄峥：一个还是在看我们拼多多这个平台上商户业态的迭代，另外一方面确实也花了不少时间去看了很多的产地，生产厂家，不同地区的消费者，这个感受还是挺强烈的，就是你每天在北京、上海这样的地方，和你真正脱离开这个超一线城市，这些地方其实有巨大的差异。

张鹏：给你印象最深的差异，如果我们描述一下会是什么？

黄峥：比方说，我现在在上海比较多，在上海其实每个人还是很忙碌，好像很焦虑，每天有很多很多事情干，总感觉是要赶着去只争朝夕。

但是你跑到其他一些地方，比如四五线城市，它是比较空的。

这些年来，这些地区比以前确实是富裕了很多，房价没有超一线城市那么贵，生活的幸福指数在过去几年里改善挺大。所以这些地方有潜在的巨大空间，不光是物质消费的需求，还有精神消费的需求。

我小时候我妈是在杭州的丝绸厂，杭州还算是不错的城市，那你现在跑到一个比杭州，更加低一线的城市的工厂（去看），其实它的技术设备在过去三十年里面的积累和成长速度，是惊人的。（过去）可能很难想象，今天这些工厂，这些地方，已经变成了全世界的生产制造基地了。今天所有的地方，大部分人其实都是用手机上网——4G 网络，这个 4G 网络，城乡差其实就没有那么大了。

但是另外一方面，在供给上面来讲，其实差异是大的，比方说在北京和上海，大家过的生活，和在四五线城市（相比），哪怕是商品丰富度上， 差距都非常非常大，一方面是信息的基础设施被拉平了，另外一方面其实物流也被拉平了，过去几十年积累的财富，使得绝大部分的中国老百姓，其实还是比以前富裕得非常非常多，它的需求在充分地增长，有很大的内需，所以一头是需求，另一头是供给，但在中间怎么样把它对接起来，怎么样让这些工厂也能有自己的品牌，这一点上，其实这个结还是没有完全解开的。

很多时候你会发现，东西都是中国人生产的，工厂也是那个工厂，但是主要的钱不是他赚的，赚钱的品牌商以前很多都还是外资的品牌，获得的信任度也更高，其实他们什么也不生产，从价值曲线和我个人的角度来讲，我觉得分配是有点不对的。现在相当于是通过移动互联网，工厂和人可以直接见面了，就像我跟你可以面对面聊，聊过之后，我们感觉就距离近了一点，信任度就增加了一点，又通过朋友介绍或者旁边的人背书，信任度又增加了一点，它建立起这样的信任机制的方式更灵活，效率可能更高了，所以这种新的方式，可能促生不一样的新时代的品牌出来。

张鹏：我跟你聊，我觉得能特别明显感觉到，你是一个做科技出身的，程序员出身的人，就是你会回到一些基础的效率层的事情，它其实不是一个很感性，而是一个比较理性地做这个思考，我其实挺感兴趣你的成长历程。

黄峥：小时候其实还是一个比较拮据的，谈不上贫穷，但肯定谈不上富裕。小时候印象比较深的，到现在都有记忆的，就是经常会要穿妈妈的同事家，或者是亲戚家小孩的衣服，而且心里面还觉得，我干嘛要穿这个旧的衣服，真的会有这个想法。很多的消费习惯我觉得跟前期的家庭环境有很大关系，跟现在拥有的财富其实没有太大关联。

比方说看我妈到现在都是舍不得打车的，她觉得她的时间又不值钱，打车太浪费了，我跟她说这个不安全，她就会找理由，比方说，她说坐公交车空气好，车大等等，我妈妈周围的小姐妹，我爸妈都是都是这样的家庭。

这是到现在为止，对我可能一直有很大影响的，包括对自己思考做商业的时候。我脑子里一直记着的，包括看到的，是我爸妈这样的普通家庭，他们是怎么思考或者怎么生活的。

张鹏：那我感觉你离那些人，或者说离这个真实的世界会更近一点，就是你过去的经历实际上有这种感觉，或者说更广大的真实世界吧，城市其实反而是个小世界，大城市是个小世界。

黄峥：对，就是我更能够理解，或者说我觉得我自己内心，更能够深刻地感受到，这个真实世界的多面性。

拼多多的「水下功夫」

张鹏：创业的时候，你的创业冲动和方向是什么时候开始形成的？

黄峥：找好的方向是很难的一件事，最开始创业的一个项目就是电商，有点像是个 BtoC 的垂直卖手机的网站，但是我们这个团队好的地方，是觉得创业不是一锤子买卖，它是一个过程，我们始终觉得我们没有创业经验，商业是应该需要学习的，我们以前读书学知识，是读了小学、中学又去读大学的，那我们认为创业也应该是这样的，也应该是有一个逐渐进阶的过程，而且事前你必须把前面的东西做好，才能做后面的，所以这两年拼多多看起来很快，但实际上我们这个核心团队都在一起十年了，我们以前读了小学又读了中学，现在才开始上大学。

张鹏：拼多多是在什么时候，让你感觉这是一件大学的事，这是一件特别有价值的事。

黄峥：有一点我觉得可能跟大家想象得有点不一样，就是每件事情我们在做的时候，就知道它是小学、中学还是大学的。

张鹏：哦，并不是一开始想，这可能是大学。

黄峥：拼多多一开始去做的时候，我们就觉得它应该是大学了。

张鹏：这里有变化吗，有没有跟你预料的不一样的的东西？

黄峥：我们自己内心其实没有怎么变过，但是外界对我们的看法是不停在变的。

从初期来看，这个「拼」的模式，在历史上，比「拼」更早的也有各种变种的团购、其他的「拼」等，其实有很多了，我们做了之后又有很多很多人在做，但是有一点，大部分的人在做这个东西的时候，他们认为这是一种营销方式，这是用来获取流量的方式，但我们从一开始就觉得，这是一种新的交互方式，这是从需求侧的交互方式的改变，推进到后端的组织方式改变的一个切入点。

张鹏：对一个东西的理解和定义，我觉得对公司的影响是非常大，拼团这件事到底是个战术还是战略，它会要改变什么？

黄峥：看起来表面是这个东西，但是很多水下的功夫你是看不见的，是这些水下的功夫真正在支撑往前走，你光抄一个皮是没有用的，前端的程序代码并不长，我们写程序很快就能抄出来，但是有些事情你能不能下决心去做，即使你不被理解也好，或者是说你有可能撞墙也好，你敢不敢去做，（这才是最重要的）。

我们都是时代的产物

张鹏：我觉得跟你聊，还是蛮有收获的，感受到了拼多多，和你对拼多多理解的一些不同视角。我记得刚上市的时候，坦诚来讲，是有一波对拼多多贴标签的过程，然后这个过程中好像感觉，也让人听起来挺波澜壮阔的，不知道你现在怎么看这个事儿？

黄峥：确实也有点出乎我们的意料，那心里面完全没有委屈吗，那确实是有一点的，确实是有一点。

但客观来讲，这个事情也促进了我们去自我革新、自我反思，如果回过头来看，能不能做得更好，我觉得肯定是有地方能够做得更好，比方说显然可以在更早一点的时候，更加公开透明，更早地让大家来看，来批评，也让我们能够更早地发现问题，来解决这些问题。

张鹏：所以如果在之前要做得更好，就是更早的沟通，更早地让大家来看到这些事，其实可能反而是件好事。

这段时间里感觉变化是很多的，包括刚才你也谈，你其实花了很多时间，越来越往生产这一端深入，但是在消费者这一端，之前其实大家也贴了很多的标签，比如我最早听到拼多多，可能听到的是消费降级，然后什么五六七线城市，等等吧，对于消费者（来说），好像拼多多是服务一个这样的人群。

从你的角度来去看，我们到底该怎么理解拼多多，从 C 端的用户角度，我们该怎么理解拼多多？

黄峥：从我们当前的用户基数来讲，其实已经不小了，占中国整个有（移动支付）钱包的互联网人群，已经是相当大的比例了，大于一半了，而且这个（数）值还在涨，所以它显然不是一个针对一部分、所谓的下沉人群的，一个小众的东西。

另外一个，关于消费降级，其实没有人，尤其是在物质消费上，没有人会主动消费降级，大家都是「没有抽水马桶，我要有抽水马桶」。

但是为什么大家会有这种声音出来，我觉得是两个原因导致的（甚至有些人也这么认为），第一个是在过去几十年，中国确实市场纵深特别大，就是有很大的差异。

另外一个呢，同一个人有不同的面，我们讲多实惠、多乐趣，多实惠这件事情，在我看来是所有的人，不管你是有钱、没钱，这是一个普世性的需求，当然不同的人也会有不一样的升级需求。

还讲我妈的例子好了，她肯定算是一个相对有钱的妈妈了，她去买菜、去买纸巾，她肯定会去看是不是有一块钱两块钱的差异，她是在乎的，但同时她也会买高配的 iPhone，甚至好的电视机，在我妈身上，如果你是她儿子，你观察她的行为，你觉得是很正常的，但是如果你抽象出来，放到一篇文章里面去读，好像这个人是分裂的，但是其实这件事情，我认为是在千千万万的家庭里面，每天都在发生的。

张鹏：就是所有人都要实惠，便宜买好货，然后不花冤枉钱。这种东西是一种普世性的需求，只是每个人对于这个便宜和冤枉钱的定义，可能会不一样，甚至同一个人在不同的东西上，定义也不一样。

如果从这个视角看的话，那我觉得刚才说到的，对于生产这一端带来的改变，其实变得蛮重要，因为你会发现，如果在这一端越丰富，那另一边人们去满足，更实惠地去买到自己有需求的东西的几率，可能就越高。

外界很多人有时候看拼多多，他们看到的更多的是快速的成长，这个快速成长过程中也有人做过一些解读，我们稍微看一看，他们的一些解读，你觉得哪个说的是你也认为比较关键的，哪个你认为可能说其实这事不存在，或者说我理解是不对的。

黄峥：我觉得可能这些都没有，都不是。唯一可能有一点点相关的，就是移动互联网，它未必是用户的下沉，而是用户的拉平，它让最广大的中国老百姓，拥有了和一线城市一样的信息获取的能力，和进行交易的能力，这个在 PC 年代都是做不到的。

张鹏：所以我觉得可能更多关注的，不应该说是你的战术技法，那些东西可能是另一个层面的问题，我觉得一些大势、一些必然性的把握，可能是很重要的，所以在拼多多的发展过程中，如果让你回想有没有一两个比较关键的决策节点，或者说对它走到今天，甚至走到未来，形成的一套思维体系里，有没有一些比较关键的时刻呢？

黄峥：很难说一个或者两个点，因为拼多多是一个不停迭代的东西，它前端形式特别简单，简单到以至于所有的人都觉得，可以很快做一个一模一样的，最关键的其实还是在于后端的运营，就是什么时候迭代后边匹配的算法，什么时候应该去往纵深推进，以多快的速度进行什么样的迭代。

张鹏：所以就不要什么关键时刻，要一堆平凡但是持续进化的时刻。

黄峥：我们看到的很多问题都是这样的，不是说今天我做一个宣誓，好像这个问题就瞬间没有了，它还在，你是靠一点一滴反复地，（进行）「斗争」，才把问题给解决掉了。

张鹏：某种程度上，我的感觉，其实你就是在看中国的整个制造业，在发展、进化、延续的这个大的必然进程里边，是有一些新的机遇。

黄峥：对，我们都是时代的产物嘛，就是形势比人强，大的环境下，我们正好在这个地方，那我们就尽到自己的本分，做一些我们该做的事情，但是有一点我们必须很清楚，就是再怎么样，我们在整个时代的长河中，都是非常非常非常渺小的。

张鹏：做好自己该做的事情。

黄峥：做好自己该做的事情，剩下的真的是看命了。

(责任编辑：休闲)