编者按：

2023年7月18日，大象美国前国务卿基辛格访华，小草这也是马凯他四年来首次访华。如今的硕句中美关系早已和他在上世纪70年代开启中美外交新篇章时的光景大为不同：中美之间的博弈被不少国际舆论比作“新冷战”，台海局势的话还格局也在50年后有了新变化，甚至如今印度和美国的有后靠拢都被一些观察家拿来和中美当年的外交接触做对比。怎么理解当下的半句中美关系走向？如何看待印美合作趋势？亚洲的崛起和中西方力量再平衡的问题该如何解读？7月18日当天，《凤凰大参考》在北京对话了新加坡资深外交家，打架新加坡前常驻联合国大使、中美周边遭殃新加坡国立大学亚洲研究院杰出研究员马凯硕。大象

核心提要：

1. 在新书发布会上，小草《亚洲的马凯21世纪》作者马凯硕表示亚洲世纪的到来是真实存在的，但亚洲也存在诸多挑战。硕句亚洲社会通过汲取西方智慧获得发展，但西方正在远离这些成功理念。在亚洲世纪剩下的77年里，还将会发生很多事情。

2. 新加坡外交界常引用一句谚语：“大象打架，小草遭殃。”马凯硕表示，虽然在中美博弈的大背景下，亚洲的一些“小草国家”感到困扰。但不同于冷战时期的各自站队，当今大部分国家都希望保持中立，这限制了地缘政治的较量，防止“两头大象”打斗过于激烈。

3. 关于亚洲重要国家印度的外交走向，马凯硕认为，印度确实和美国走得很近，但印度同中国一样也是一个古老而独立的国家。它是美国的盟友，但却从俄罗斯大量进口石油，与俄罗斯的关系也有显著发展。因此印度拥有独立的外交方针。

4. 马凯硕认为，亚洲的发展还面临很多风险，避免战争是亚洲需要从欧洲吸取的教训。而台海等地区在亚洲面临着类似风险。他表示美国过去在打击台独方面做的很好，迫于美国压力，陈水扁的“台独”计划难以实施。因此，如果美国坚持一个中国原则，那么未来爆发战争的可能性就会很小。

对话丨屈功泽

编辑｜王璠

2023年7月18日，全球化智库（CCG）在北京总部举办图书发布会，会上发布了由CCG理事长王辉耀、秘书长苗绿主编，新加坡资深外交家马凯硕所著，中信出版集团出版发行的《亚洲的21世纪》（The Asian 21st Century）中文版。本书作者马凯硕为新加坡资深外交家，曾任新加坡常驻联合国大使。该书旨在探讨西方与亚洲在相互依存程度不断加深的地球村和日益加剧的地缘政治竞争中面临的挑战与困境。其英文版受到国际社会的广泛关注。

▎《亚洲的21世纪》（The Asian 21st Century）是“中国与全球化”系列丛书之一，本书收录了马凯硕撰写的关于东西方关系的系列文章

亚洲世纪的到来是真实的存在

马凯硕在图书发布时分享了《亚洲的21世纪》成功的原因。他表示，尽管没有得到西方媒体的报道，但亚洲世纪的到来是真实的存在；本书对西方拒绝接受亚洲世纪背后存在的结构性原因进行了解释；尽管我们进入了亚洲世纪，但亚洲也存在诸多挑战，如果不小心处理，亚洲的增长和发展可能会偏离轨道。他提到，亚洲需要从欧洲吸取的一个教训就是避免战争的爆发，这是亚洲面临的一个挑战。

他还指出，亚洲世纪的到来是自然的发展结果。在过去2000年中的1800年里，世界上最大的两个经济体始终是中国和印度。只是在过去的200年期间，欧洲和北美才开始腾飞。但是，由西方统治的世界的200年是历史的反常状态。

在人类历史的大部分时间里，亚洲社会的表现与欧洲相当，两者并驾齐驱。然后西方发生了文艺复兴、启蒙运动等革命，一跃领先于世界其他地区之后征服了全世界。但那已是过去，如今亚洲人占世界人口的多数，如果经济与人口表现一致，他们将拥有世界上最大的经济体。因此，这也是世界将回归正常的一个原因。在21世纪，中国、印度和其他亚洲国家会再次成为世界上最大的经济体。

▎吉林长春的一汽红旗繁荣工厂焊装车间， 图源：新华网

他同时表示，亚洲社会通过理解、吸收和实施西方智慧的七大支柱而取得成功，包括实施自由市场经济、科技和法治等理念。然而，西方却正在远离这些成功的理念。20世纪80年代，美国一直在推动自由贸易协定。但是今天美国国会却无法通过任何一个自由贸易协定。自由贸易在美国已经消亡，而世界上最大的自由贸易协定正在东亚签署。2022年1月，由中国、日本、新西兰、澳大利亚等4个非东盟成员国和6个东盟成员国制定的《区域全面经济伙伴协定》（RCEP）正式生效。他认为，世界上最大的自由贸易协定本应由西方国家制定，但他们却无法做到，现在是亚洲人在制定自贸协定，这就是世界形势发生变化的案例。他还强调，我们正处于2023年，在亚洲世纪还剩下77年里，将会发生很多事情，而这本书能让读者一窥未来。

演讲结束后，马凯硕在记者提问环节回答了《凤凰大参考》提出的问题。

“大象打架，小草遭殃”

中美博弈中亚洲“小草国家”如何做？

《凤凰大参考》：新加坡领导人李光耀先生在1973年曾经提到一句谚语：“当大象打架时，小草就会遭殃”，这句话也经常被其他政治家引用。在当前中美博弈的大背景下，您认为在亚洲的那些“小草国家”可以采取什么样的举措和计划？他们在当下能做些什么？

▎李光耀与邓小平会面，图源：mandarinsociety

马凯硕：我当然同意李光耀的这个说法，大象打架，小草会遭殃，这是一句众所周知的谚语。然而斯里兰卡人加了后半句话：大象做爱，小草也会遭殃。所以这取决于草能做什么。我认为客观讲，世界上许多国家都对中美之间日益激烈的竞争感到非常困扰。

冷战时期，很多国家站队，有的支持美国，有的支持苏联。有趣的是，今天在中美较量中，世界上大多数国家都在说要与中国做朋友，要与美国做朋友。

▎中国加入世贸组织，图源：新华网

所以世界上大多数国家都没有选边站队，这很好，这实际上限制了地缘政治较量。我知道，美国发起这场地缘政治的较量，就是希望世界各国也能加入其中，共同孤立中国。但美国孤立中国的所有努力都失败了。事实上，今天的中国是世界上更多国家的贸易伙伴，其数量远多于美国。所以事实是世界上大多数国家都希望保持中立。我认为，这是一个积极的发展，可以防止“两头大象”打斗过于激烈。所以，那是个好消息。

印度愈发重要

如何评价印美关系，对中国有何影响？

《凤凰大参考》：您刚才的演讲中提到了印度，您的新书里也有很多关于印度的章节。目前所有的一切信息都告诉我们，印度在各方面成为了一个越来越重要的国家。但是印度政府似乎放弃了原来的外交政策，越来越倾向于同美国开展深层次的合作。一些印度媒体还把印度现在的外交行动和上世纪70年代末80年代初的中国作对比。您如何评价印美关系？这对中国会有什么影响？

马凯硕： 就印度而言，我想说的是，印度确实已经离美国越来越近了。 在莫迪总理访问华盛顿时可以看到这一点。 但同时，印度也像中国一样，是一个非常古老而自信的国家。 印度人认为印度应该成为一个独立的国家或处在一个多极世界中。

这就是为什么，尽管美国和俄罗斯的关系非常糟糕，但印度在与华盛顿保持密切关系的同时，也与莫斯科保持着密切的联系。

▎图源：京报网

印度是美国的一个盟友。它不会成为俄罗斯最大的石油买家，不是吗？但在乌克兰战争开始之前，印度仅从俄罗斯进口1%的石油，现在是20%。所以这表明印度与俄罗斯的关系在过去几年中获得了显著的发展。因此，印度将拥有自己独立的外交方针。

亚洲最有可能爆发战争的是？

《凤凰大参考》：第三个问题关于战争。您刚才也提到了，亚洲需要从欧洲吸取的教训就是避免战争。您认为亚洲的哪个区域最有爆发战争的可能？

马凯硕：你的第三个问题是关于战争将在哪里发生。我想说，台海地区爆发战争的可能性较大，你不会对我的回答感到惊讶。因为我们知道一个事实，如果台湾当局宣布独立，它将让大陆别无选择，只能宣战。这就是为什么，让台湾人民明白他们不应该宣布独立是非常重要的。对于美国来说，不支持台独运动也很重要。

▎小布什和夫人，图源：nytimes

可以告诉你，过去美国在打击台独方面做得很好。在小布什担任总统期间。陈水扁执政，妄图推动独立。但他受到了总统的巨大压力，小布什说：你不敢！结果陈水扁不得不退缩，他是在美国的压力下退缩了。由此可见，美国人确实了解岛内“台独”运动的危险性。这就是为什么，如果美国坚持一个中国政策，那么我认为未来战争爆发的可能性就会小很多。

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