核心摘要
• 仅看经济强国指标时，满满中国已经超过了美国，中美比如从购买力评价等指标来看，学者现场中国已经算强国了，激辩机名义GDP也已经基本达到或接近美国的80%，很多经济学家预测中国未来十年内甚至会超过美国。所以中美两国应该算纯竞争对手的关系。
• 我们现在所处的时代充满危机，因为当前中美两国概念相异，其竞争的方式或对整个世界的观感是非常不一样的。但竞争应该由双方共同来管控。
• 虽然中国与世界的关系很大程度上取决于中美关系，但在中美关系外，中国自己也在不断增加自身的影响力，比如中东，伊朗和沙特在中国的斡旋之下再次言和，这是非常好的。
• 等大家到50-60岁时，很可能就是由科技公司控制地缘政治，他们会变得比政府更有力量，比如埃隆·马斯克。
论坛现场
/王文 /
中国人民大学重阳金融研究院执行院长、丝路学院副院长
今天非常荣幸请到了克利夫·库普坎先生，因为库普坎先生是三年多来第一位到人大重阳公开演讲的美国学者，所以大家看起来都感觉非常新奇，会有种好久没见的感觉。总而言之，大家都非常了解克利夫·库普坎先生，他在公开媒体发表过很多文章，在美国也是著名的地缘政治学家，中国很多媒体也报道过他。今天他将为我们带来“地缘政治、国际秩序与中美关系的讨论”，刚才一个多小时的闭门的讨论非常热烈，我们也聊得非常直率。现在我们把时间留给克利夫·库普坎先生，掌声有请库普坎先生做演讲。
/克里夫·库普坎 Cliff Kupchan/
美国欧亚集团主席
非常感谢王院长，大家好！三年半以来再次回到中国，很高兴见到大家。今天我主要介绍关于地缘政治的话题。我要讲的内容很多，因为最近发生了很多事情，但我想最好先从比较宏观的角度讲一下整个大背景。
我们从1990年开始，冷战之后一直到特朗普当选，这段时期被美国一位名为查尔斯·克劳塞默的教授称之为“单极时期”。他和今天在座的各位一样，都是政治学专家。当然我自己也是美国的专家，我是美国人，也非常爱自己的国家。
我今天主要想就全世界面临的风险问题，谈一下自己的观点。在单极世界里，很多东西可能很好了解，比如美国，大家都比较了解。但现在的情况是怎样的呢？很多东西又回到以前了，这个阶段等于是中美两个超级大国的强国竞争时代。我之前和王院长以及在座的专家一起交流，认为数据能非常清晰地展示出来，尤其从经济角度，中国的超级实力来自于中国经济的繁荣进步。中国先是作为经济大国，然后是军事大国和软实力大国，在国际关系中以此顺序排列。
仅看经济强国指标时，中国已经超过了美国，比如从购买力评价等指标来看，中国已经算强国了，名义GDP也已经基本达到或接近美国的80%，很多经济学家预测中国未来十年内甚至会超过美国。所以中美两国应该算纯竞争对手的关系。以军事大国角度来讲，美国也采用一些比较现实的方法会更好一些。但在亚洲区域内情况比较复杂，首先我想和大家分享一个观点。
我们知道，虽然当前国际关系复杂，但很多因素都与基本面中的世界多极化有关。很多年前我作为研究生时热爱钻研，当初预测的部分情况今天已经成为现实。
回到政治科学的角度，再将其延伸至现实世界当中。我们现在所处的时代充满危机，因为当前中美两国概念相异，其竞争的方式或对整个世界的观感是非常不一样的。
相信大家都已了解，我职业生涯当中有一部分是给政府工作的，现在为一家咨询公司——欧亚集团工作，我今天所说的内容基本都是我的个人看法。
从美国的观点来讲，我们把它叫做管理竞争，美国一直追求的是对竞争的管理，在竞争关系当中实现对对手和竞争的管控。但竞争应该由双方共同来管控，就像冷战期间，美国和苏联的关系。当然我不是评价这个关系的好坏，我就是从那个时代过来的。后来美国一些继任的总统是做得非常好的，在战略性武器或武器管控、军控方面做得非常好，包括对核武器的控制。即使有很多变量在不停地出现，但那时候签署了非常多的条约。
但现在中美之间不是这样的情况，如果我是老师就只能给中美对竞争以及它们关系的管控打个F，给不到A。因为我觉得之所以会有这样的死结，主要是因为大家对于整体情况的观感不同。中国的看法是怎样的呢？当我和中国的朋友交流时，他们都说是和平共处、共赢、互相尊重。和平共处，在我看来可以应用到管理竞争当中，这种观点和美国具有一致性，让一切更加安全，让事件不会失控。共赢，包括环境、气候、疫情，以及一些研究中的共赢。互相尊重，我觉得就是尊重彼此领土完整，不干涉别国内政。实际中美间不停地竞争，特别是外交方面的竞争浪费了很多时间，以至于我们未能共同开发疫苗。这就是应该被总结的经验教训，因为本可以做得更好。
当我们看一下真正见诸媒体报章的东西，可以想象有可能会出现战争，这不是什么好事儿，原因也是多重的。
首先，我这一代人是伴随着核武器出生的，在成长过程当中就已经看到过核武器，包括核武器发动的威胁，在我读书时就有一些恐怖分子以核武器相威胁，令人恐惧核武器失控会造成什么样的结果。但美国年轻人和在座各位一样，大部分不知道如何应对这些具体情况，但我们必须对这件事情做好应对，因为这是我们面临的现实之一。
我认为，美国最近在一些观点上是非常激进的，要比中国更加激进。在中国南海的冲突或纠纷应该令大家心生恐惧，但在现实中大家反而不害怕，这是非常矛盾的，或者这才是真正让我们觉得非常恐惧的一件事情。
我们并没有很好的管控彼此之间的关系，我觉得我们可以在管理中美关系上做得更好一些。我们看一下中国在全球所扮演的角色，很多都是和中美关系有关，欧洲就是一个非常好的例子。比如中美之间彼此都是最大的贸易合作伙伴，这是中美关系的基础。但是乌克兰战争将欧洲推回美国的怀抱。我认为，乌克兰的战争会对我们这一代生命有非常重大且明确的影响。
虽然中国与世界的关系很大程度上取决于中美关系，但在中美关系外，中国自己也在不断增加自身的影响力，比如中东，伊朗和沙特在中国的斡旋之下再次言和，这是非常好的。这也是在中国主导之下且没有美国参与的一次和平谈判，而且是由中国独立完成的。至少在我自己看来，疫情之前中国就已经做好准备承担这样的责任。就中东来讲，中东的局势本来就很复杂，但在中国主导之下已经向好发展。
在拉美和非洲，我觉得中国的作用可能和美国之间的关系没有那么密切，但仍然在一定程度上还会有一些真实的冲突，至少我自己也有一些担心，中国和其他国家之间的利益，和美国之间的关系如何进行安排，还有台湾问题。如果中美之间有一个巨大的疤痕，那就是台湾问题，所以我们需要保持密切地观察。
关于乌克兰战争，美国比较疑惑的是“为什么中国还在支持俄罗斯”。我自己不是北约扩张的支持者，也不支持这种扩张，但普京总统开启这场战争，是他自己做的决定，一切由他亲手造成。我自己也是花了很长时间研究俄语，也在研究俄国。俄罗斯现在真的是非常复杂，最近的瓦格纳集团军的首领以前还是莫斯科的厨师。我自己本身也是有点担心，三天前我还不怎么担心俄罗斯内部的稳定性，但现在看来内部稳定性也无法维持了。
除此之外，就是两极化。冷战可能是另外一种两极化，或者不叫两极化，而是两个国家之间非常复杂的权力，但此两极的差异实为巨大。我们之前讲到多极性，多极性的因素太多了，包括中国和美国都希望有全球影响力。
其次，两极化的背后还是单极化。在中美之间的角力或竞争背景下，一些中型国家、中等实力的国家在全球秩序上没有太大的影响力，基本没有能力影响或能左右国际事件的最终走向。这种类型的国家非常多，我把它叫做全球北方，包括英国、法国、德国、日本、韩国。我认为，所有这些国家都是美国的盟友，它们和美国组成了联盟，但现在这种联盟之间的关系可能不那么密切了。现在我们看到中国似乎在尝试增加自己在西欧的影响力，到现在为止效果比较有限，但长期来讲可能会成功。
还有一些针对全球南方“摇摆国”的非常有趣的观察，比如印度、巴西、土耳其、印尼、沙特阿拉伯和南非这6个摇摆国，它们是全球G20的成员国，也属于全球南方地区，也有一定的地缘政治影响力。印度是最容易上头条的国家，在战争当中它还去支持美国，同时也举办了G20峰会，也是不断地获得了一些影响力。包括土耳其，它也很努力地、真正去投入了一些实力，希望去调停、调和乌克兰战争的局面。其他一些国家可能也是做了类似的选择。我认为，还有一些其他的国家，南非、沙特这些国家也非常的摇摆。沙特有自己的外交政策，就代表着他和中国、伊朗之间的关系， OPEC能和俄罗斯和美国展开国防政策方面的谈判，这在十年前基本是无法想象的，他们的能力、影响力也在全球南方国家中可圈可点。
现在他们所做的就是想方设法加剧美国和中国之间的竞争局面，就是利用这两个国家之间的关系，看到底谁能从中美关系之间获得最大的好处或捞到最大的利益。像气候变化就是非常有意思的一点，以南非和印尼为例，都在全球气候变化当中建立了一些具有领导力的试点项目。全球北部的先进国家造成污染，但南部欠发达国家却要去承担责任。所以印尼、南非在气候变化当中都是非常领先或非常积极的国家。这种摇摆就代表着在中美之间来回倒，刚才讲到的这6个国家，在全球美国研究中得到了很多关注。其实在一些研究的前沿方面也是让人感到非常震撼的。
在地缘政治和人工智能问题上，也是我花了很长时间思考的部分。广义来讲主要有三个方面，到底人工智能如何作用于地缘政治。
第一，政府成功地控制了一些大型技术公司，这等于是国家冠军模式，也就是说由政府来直接控制这些大的科技公司。但我不知道这种可能性有多大。
第二，就是政府来控制国家安全，过去美国一直是这样的，不知道中国是什么情况。在现实中，从技术角度，由科技公司在做部分政策或管理人工智能。我认为，人工智能是第五次工业革命，它在真正的改变我们的生活，我们可能都暂时意识不到GPT3、GPT4这种仅是在对话框里面输入的简单技术的重要性。我15岁的儿子用ChatGPT3写了很多关于多边主义的内容，可能比我写得还要好。这是让人觉得非常恐惧的事情。
第三，全球的模式分成两部分，一方面政府在日常地缘政治中做了很多工作，另一方面科技公司也越来越多地控制数字世界。我们未来地缘政治往前发展，等于是有“新的安理会”，把政府和部分科技公司都涵盖在内，比如微软、Google、亚马逊，还有一些中国大的科技公司，比如腾讯、阿里巴巴等，他们也都进入到地缘政治舞台当中去。
第四，在人工智能方面也是非常不一样的。资金以及知识、科技公司的技术在二十年里可能会直接控制住整个政府，这听起来非常的奇怪。有人说这个美国人是不是还有时差，在胡说八道。虽然我看起来像是在胡说八道，但真正的创新、资金和全世界的能源实际是在数字世界中，我们大多数人的生活也是在数字世界中，我知道这听起来非常的疯狂，但确实有这种可能性。作为政治科学角度来讲，大家是年轻人，等大家到50-60岁时，很可能就是由科技巨头控制地缘政治，他们会变得比政府更有力量，比如埃隆·马斯克。
未来已来，而我们已深陷其中。我们在中美关系失控之前必须要进行信息管控。在中美关系当中开始开展人工智能角度的军事竞争，我认为这可能算是一种数字冷战。大家要知道，早些年我的恐惧都是在大规模杀伤性武器和核武器方面，后来军事开始产生结构性变化，比如中美关系当中开始出现预先军事攻击，如果一方在人工智能方面有非常超越的技术就可能会先发制人。在未来到底会不会是这样的呢？谢谢大家！
/王文/
中国人民大学重阳金融研究院执行院长、丝路学院副院长
谢谢克利夫，从你身上学到了很多。刚才的确听到了很多新观点，也非常感慨，三年半来第一场美国学者的讲座，面对面的讲座能更加感受到彼此之间的魅力。我同意克利夫刚才很多观点，比如AI，我也写过类似很多的文章，未来10-20年很多国家都会消失。我在文章中写，目前有将近100多个国家人口500万以下，有35-38个国家人口只有50万以下，大公司完全可以控制这些国家，很容易就控制这些国家，很多国家都会被公司所控制。所以未来只有公司和大国之间的竞争，克利夫这个观点我非常赞同，包括AI，体现出克利夫的前瞻性。
当然，也有一些观点我不太赞同，比如他只给中美之间的竞争管理打“F”。我觉得应该没那么低吧？如果我给中国打会是“B-”，其实中国还可以，因为中国一直对美保持了克制，美国如此挑衅，在台湾问题、西藏问题、新疆问题上不断挑衅，但中国有限地回击，捍卫了我们的利益，但又没有像俄罗斯那样采取激进的方式。如果中国像俄罗斯那样采取激进的方式，我觉得可以打“F”，但现在中国还保持相对克制，所以，我认为可以打个“B-”。当然，我们可以做得更好。
我还有一点不太赞同。我不认为“中国不支持美国制裁俄罗斯”就等同于“中国支持俄罗斯”，其实中国也支持乌克兰，中国给予乌克兰很多人道主义援助。中国方面对美国的问题是为什么美国不支持乌克兰，你没有听错，为什么美国没有支持乌克兰，为什么要害乌克兰？很多中国人这样问的，美国害乌克兰太多了，杀了乌克兰那么多人，如果不给乌克兰武器，乌克兰死不了几十万人。如果美国不怂恿乌克兰加入北约，俄罗斯不会用军事手段去进攻乌克兰，在很多中国人是这么来看的。所以，中国人会问美国，你到底在帮助乌克兰还是在害乌克兰？那么多乌克兰人死掉啊，中国人很心痛啊，一个民族自相残杀，中国人很心痛。
我的结论，简短地点评，特别欣赏克利夫刚才很直率的观点，我确实从他身上学到特别多，掌声感谢克利夫，非常精彩的演讲。下面请刘老师和周戎老师各用三分钟时间表达一下自己的观点，有请我们的高级研究员刘志勤先生。
/刘志勤/
中国人民大学重阳金融研究院高级研究员
谢谢克利夫·库普坎先生的观点，刚才开会我们交流了一个小时，比较深，相互之间不同看法也多了一些交流。刚才王文讲的几点我是同意的，尽管是疫情以来首次访问中国，我对他的讲话很欣赏，很赞同，但依然很失望。
失望在哪儿？还是没有脱离开美国的思维，没有跳出来，还陷于美国的思维当中。对地缘政治和国际秩序、中美关系，最后他加了两条也很重要，科技对人类的影响，这个题目可以扩大，它对年轻人的影响非常重要的，我们和美国智库谈的时候，美国智库很少把希望寄托在年轻人身上。我们的目的是把现在的仇恨和误解再让年轻人带走。这是很大的问题。
在谈到相互之间的国际秩序，地缘政治不想再谈了，谈了很多，这个问题有点枯燥。国际秩序可以谈一点的，目前国际秩序之所以这么混乱，有一条，世界只有一个超级大国，中国的哲学很简单，保持平衡。我知道克利夫先生不同意我的观点，中国的平衡术是很重要的，在任何事上保持一种平衡，宇宙万物才能够发展，才能够繁荣。但最近冷战结束以后，全世界只有一个超级大国，什么都是他说了算，他到处干涉，到处指挥，才会出这么多的乱子。
大家想想，冷战以后这种国际秩序是比冷战中间的国际秩序更乱还是更好？你们想想。美苏之间的争斗引起了国际上多大的战争？远远低于、小于1992年以后，从苏联倒台以后，很快海湾战争就爆发了，因为就一个人说了算。这段国际秩序的主要失衡是在于国际上只有一个超级大国。
所以，我的观点是，我们应该鼓励更多的大国起来，能够保持一种平衡竞争，这也是他刚才所说的，如何manage相互之间的competition，只有这样才能达到平衡。所以，我永远推崇中国人所讲的“平衡点”或“中庸之道”，没有平衡没有国际秩序。
/周戎/
中国人民大学重阳金融研究院高级研究员
感谢王文院长给我这个机会，刚才也认真听了库普坎先生的演讲，我把我同意的地方说一下，您刚才讲到了中等国家，但分类方面有一点小小的不同。韩国原来是中等国家，是战后以来唯一从发展中国家转型发达国家成功的，我们不能算新加坡这种小国，只算大国，智利现在还不是。
第二，您把韩国、日本、英国、法国都放在一起，您应该知道，这两年还有个MIKTA，就是墨西哥、印度尼西亚、韩国、澳大利亚、土耳其。这五个国家里的常务委员就是韩国、澳大利亚和土耳其，但现在发生了分裂，韩国和澳大利亚基本上和G7放在一起了，所以才出现了您刚才所说的土耳其、沙特阿拉伯、印度尼西亚、巴西、南非、埃及，甚至还可能加上越南，都可以说是摇摆国家。所以，我认为，您刚才说的摇摆国家还在发生变化。另外，发达国家对中国的态度，我们现在和英国、法国的关系比日本、韩国的关系要好，我希望继续观察。
第二，关于人工智能，您讲得非常好，但没有讲到人工智能也会被恐怖主义所利用，不知道是您忽略了还是怎么样。
第三，要善待中国，到现在为止，大家如果选择留学的第一目的地依然是美利坚合众国，没有变化。但大家现在想留在美国的人没有以前多了，都愿意接受美国的高等教育然后返回中国，什么原因？我相信您自己是明白的。谢谢！
/王文/
中国人民大学重阳金融研究院执行院长、丝路学院副院长
谢谢周老师。我们大概还有15分钟的时间。希望大家能够直率一点，因为我们私下沟通，库普坎先生问我，王文是不是在国内是鹰派。我说冤枉啊，王文在中国是非常温和的学者。在中国，比我鹰派的学者太多了，我真是站在中间的，只不过我经常发表英文文章批评一下美国，美国人就会觉得我是不是鹰派，所以，我希望大家可以直率一点问问题，让他感受一下什么是鹰派，什么是鸽派。
问：你好克利夫，我以前在中国大使馆工作了五年，我的问题是，再次来到中国，您觉得在这次访问当中印象最深的是什么？第二个问题，我知道您现在是咨询公司的主席，而且是非常知名的咨询公司，从您的角度来看，中国外交如何能够改变我们这些策略，以让外国特别是一些西方国家和美国更好地了解中国？
/克里夫·库普坎 Cliff Kupchan/
美国欧亚集团主席
关于第一个问题，是我从中国朋友这边听到的信息，也不算惊讶吧。但三年之后，你可能不太了解别人的想法，大家都是在Zoom上开会，每个人在Zoom上都是有点奇怪，在电脑上说话，不是真正的思维交流，只是所谓的数字未来。数字未来没有多大意思。我这次感觉比较安心的一件事情是，大家还有一些比较深刻的思考或自己的想法、关切点，这还是非常不错的。
第二，有关于中国外交的方式，我认为，一种比较主要的观点，是承认或接受有一种外交“防护栏”的存在。我自己了解到的就是现在有一种变化，比如中国有某些观点认为美国部分宣传字眼难以接受，那么如果大家觉得不喜欢这些字眼，可以使用另外的字眼来替代。如果没有这方面的探讨，有可能彼此之间的风险或冲突会继续深化下去。
问：这个问题是关于上一周布林肯来中国的问题，很多国家都知道中美之间想要管控彼此之间的关系，但我们知道这个主题还是围绕着竞争。我们知道，中国和美国之间的竞争关系，围绕“台湾问题”和美国中期选举，您觉得中美关系最好能达到什么样的程度？最差能到什么样的程度？
/克里夫·库普坎 Cliff Kupchan/
美国欧亚集团主席
非常好的问题，谢谢！我知道，在座各位大部分都是学生，我们在学历史时知道，大国在整个历史当中，包括斯巴达希腊人，首先是经济，然后是军事，我们需要在一些假设的前提下进行日常工作。中国作为一个经济体，我们彼此之间应该是非常平等的关系，然后才是军事力量、高科技上的竞争。我们在这里所讲到的，美国看上去是非常激进的，在执行一种现代竞争管理方式，这就是我在解释美国政策时自己的个人观点，不代表政府，只代表我自己的观点。
我也有自己的关切，我认为中美关系可能会走向比较糟糕的结果，这个可能性不会发生在近期的APEC会议期间，而是11月份或明年。还有“台湾问题”，所以明年是很有危机的一年。而布林肯到中国来，我希望他是做一些基石性的工作，让各个层面的对话渠道都能打开，特别是关于军事对话方面，不然明年会非常的危险。
问：我是在一个投行工作的普通人，我的想法是，我们有美元基金，还有人民币基金，但我们现在走到了十字路口，比如美国的一些资产，我们没有办法去投资了。你觉得在经济领域还能够维持多久？
/克里夫·库普坎 Cliff Kupchan/
美国欧亚集团主席
我没有正确的答案。我自己随便猜一下，取消对外投资、美元的限制，美国的外向投资才会回来。美国的投资者以及美元的稳定性，我们称之为基础技术或人工智能、量子或者生物科技等领域方面的投资，我认为这方面中美间的投资困境有可能会越来越恶化。但是就像大家一样，有时候大家对于中国也是非常贪心的，希望在中国可以获得更多的投资。我认为，在美国未来也是一样的，不论下一次谁赢得大选，不论是拜登还是特朗普，还是德桑蒂斯，整个国会的立场应该不会动摇，美国也是非常关注中国的发展。这些都是如何进行管理，如何进行管控的问题。
问：我是在美国学习过的学生，你好克利夫，您刚才说人工智能技术仍然会深刻影响人类社会，但是它的力量可能会大过一个政府的力量。你觉得人工智能公司从哪个程度来讲会影响到政府的行为，比如美国政府上，硅谷会不会成为下一个华尔街，成为一个具有政治影响力的地点呢？
/克里夫·库普坎 Cliff Kupchan/
美国欧亚集团主席
我认为，硅谷已经在影响这方面赶超华尔街了，但并不是他们想要政治影响力或者就是这么做的，因为他们钱太多了，他们手里有钱，现在变化是如此之快，所以，政府赶不上，动作太慢。这里是有一些差异的。当然，华尔街有时候赢有时候输。
你考虑一下，AI和我们基本上之前看过的东西都不一样，因为它创新的速度太快了，不只是AI做什么，而是这个变化本身极快，他们手里又有钱，他们自我治理的速度本身就已经赢了华尔街。不是说他们之间在竞争，根本没法比，他们以后会超越华尔街，因为他们如此强大。
问：非常感谢您的演讲。您讲到了中美关系，讲到了乌克兰的战争问题，我的问题是，昨天的情况您怎么看，关于瓦格纳事件您怎么看？
/克里夫·库普坎 Cliff Kupchan/
美国欧亚集团主席
我的朋友王院长在这儿，我们的看法不大一样。普京总统短时间之内非常强大，他也不会挪位置的，就在这儿了，我也不知道会发生什么。在我看来，他犯了一个非常大的错误。我认为，普京周边很多人，包括一些分析师肯定会问很多问题。有些人会说未来会是怎样的趋势呢？比如在1999年、2000年从来没有遇到过类似的挑战，实际我总是和俄罗斯人进行很多交流，因为我本人也是俄罗斯专家，在全世界范围内做了很多的研究，尤其是十年前比较多。有人和1993年进行对比，当时在俄罗斯国会有枪击事件。但是和我交流的大部分是年轻人，这是他们首次遇到政治方面的不稳定性。在莫斯科，很多人就说瓦格纳竟然把俄罗斯100多万人口的城市占据了。这是非常恐怖的，放在以前根本没法想。这里面肯定有非常严重的问题。我在那里待了三年是非常清楚的，普京是非常聪明的，包括他身边有很多聪明人，有些人是军事方面的专家，有些还是保守派的人，他们肯定会提出很多非常困难的问题。当然，现在情况非常不一样。我只能说到这儿。谢谢！
/王文/
中国人民大学重阳金融研究院执行院长、丝路学院副院长
非常感谢克利夫。各位确实已经很享受今天的交流，可惜我们的时间太短，中国有句话“君子直率，小人常戚”，对那些小人来讲，相互之间都阿谀奉承，如果是君子，大家就很直率地表达自己的观点。我们今天都是君子，很直率表达自己的观点，我们有很多一致的地方，也有很多不一致的地方。无论怎么样，今天都很享受，因为确实三年半以来来访的第一位美国学者。
我自己总结，希望留下这样两点印象。第一，对各位来讲，你们有些可能同意克利夫的观点，有些人不同意，但我希望给大家留下的印象是，克利夫·库普坎先生是非常严肃的、认真的、非常深入思考的美国学者，在我眼里他就是这样的。他来之前，我就说过，他的很多文章我都读。
第二，我希望留给克利夫的印象是，我虽然很多年没来中国了，在中国他们很热情地欢迎我，尽管我听到了很多不同的看法和观点，甚至还有对我的一些批评，但他们仍然很热情地让我来演讲。这是真的，因为我和小杨明确主动提出来公开演讲，实际他最初希望能够私下讲，我说一个小时私下讲，一个小时公开讲。
我们今天真是特别享受，再次感谢克利夫先生今天来到人大重阳的分享。我们期待下一次，这样我们可以进行更多的讨论。谢谢！
* 本文为研讨实录，文中内容仅代表发言者个人观点，仅供思考。
(责任编辑：探索)