【CSDN 编者按】Apache Kylin 商业化后的大数的尽第七年，韩卿不再公开去谈开源商业化的据大匠问题，因为开源早已成为 Kyligence 的模型“引擎”。当他发现人机交互方式出现革命性变化的头定时候，就意识到不能再用过去的干掉眼光看待数据领域的问题。在AI“入侵”大数据领域的数据师近关键时刻，他有了新的分析拼搏方向。,大数的尽受访嘉宾：,韩卿，Kyligence 联合创始人兼 CEO、据大匠Apache Kylin 联合创建者及 PMC Member、模型开源大数据 OLAP 的头定领导者、首位来自国内 Apache 软件基金会顶级项目 VP、干掉微软社区技术总监、数据师近腾讯云最有价值专家（TVP）、分析金融科技创新联盟理事兼智库专家、大数的尽上海大数据联盟理事成员、中国互联网协会数字金融工作委员会委员。,,作者 | 何苗     ,出品 | CSDN（ID：CSDNnews）,韩卿，中国开源项目商业化最早一批“吃螃蟹”的人。骨子里有一种力争上游的冲劲儿，在拥抱 AI 这条路上他认为：“不创新就会被淘汰，不做就会落后”。,作为中国第一个 Apache 顶级开源项目 Apache Kylin 背后的商业公司，Kyligence 在商业化之路上走得又稳又快。得益于韩卿的敢想敢干，也少不了能帮他将梦想落地的好搭档——联合创始人兼 CTO 李扬。作为 Kyligence 的两大支柱，他们一动一静，带领着企业在七年内狂奔，成为金融、制造、零售、医药等行业背后的技术中坚力量。在AI 重塑各行各业的重要转折点，又率先在大数据领域落地了 AI 应用。,,左 韩卿，右 李扬,据韩卿透露，Kyligence Copilot AI 数智助理从构思到落地，不足半年时间。是因为卷得够狠吗？并非如此，更多是一种久经积累，量变产生质变的自然转型。他一直在努力将专业化的工具平民化，AI 浪潮让这一目标找到了更为自在的出口。,大模型与数据应用的结合会遇到哪些机遇与挑战？坐拥 OLAP 引擎+指标平台+Copilot “三驾马车”的韩卿将带领 Kyligence 走向何方？本期《近匠》邀请到Kyligence 联合创始人兼 CEO 韩卿，详述大数据拥抱AI的机遇与挑战，以及一位仍然饱含热情的创业者，如何开启自己的转型之路。,AI “入侵”大数据，将专业化的工具平民化主旨不变,《近匠》：上半年火热发展的大模型给大数据行业带来了哪些变化？你深耕行业多年，认为有哪些是不变的？,韩卿：这一波AI浪潮带来的最大变化是人机交互模式的变化。过去，人们使用数据要靠专业人士，管理者想要看指标要委托专业的程序员或者是工程师，交互模式是层层转包。如今以 AI 技术为放大器，诞生了许多新的效率工具，在数据领域也是，这是革命性的变化。,自然语言交互技术发展了几十年，已经到了量变引起质变的时刻，这背后是技术的积累。一方面，算力成本在下降，另一方面，大模型算法本质上并不复杂。数据+算力，大力可以出奇迹。,我们“把复杂的数据问题简单化，把专业复杂的工具平民化、简单化”的坚持一直没变。同时，所有企业的整体运营思路、管理公司的本质并没有改变，仍然是提升效率、降低成本。,《近匠》：面对这一波AI革命，你有哪些新想法？,韩卿：当我发现人机交互方式出现革命性变化的时候，就意识到不能再用过去的眼光看待数据领域的问题。我一直在琢磨AI怎么能够改变这个行业。这些年，我们一直在做数据服务，将标准化的产品结合新交互方式会产生什么化学反应？这就很有趣了，后来就一步步有了 Kyligence Copilot AI 数智助理（预览版）。,将专业化的工具平民化是我们一贯的做法。OLAP 引擎是很专业的工具，少部分企业才能用起来，我们以此为基础做成指标平台，大部分业务人员也能理解、能使用，再到现在的 AI 数智助理，几乎每个人都可以使用。 ,《近匠》：Kyligence 会做大模型吗? AI 数智助理的工作原理是什么？,韩卿：我们不会做大模型，但 AI 数智助理是基于大模型的应用。当许多人关注大模型时，我认为最重要的其实是怎么做应用，在数据和分析领域里，我们可能是商业化落地应用最早的一家。简单介绍一下它的技术原理。,AI 数智助理目前对接的底层大模型来自 OpenAI 以及一些开源大模型，考虑到国内的使用规范，在实际的企业接入中，一般有两个选择：基于开源的基础模型来做二次训练，或是采购国内的模型供应商，在此基础上做二次训练。目前，我们已经支持接入企业自有（私有）大模型，或者只需十行代码就可以将 Copilot 嵌入到企业自有应用中，非常方便。,一般对话大模型在回答的过程中存在很多不确定性，但 AI 数智助理的工作逻辑和传统语言模型不一样。它的指令执行是在一个受控的指标平台上回答数据问题，不是用语言模型生成的，这就消除了很多不确定性和安全方面的隐患。回答的问题也无法超越权限来获取数据，从这个角度来讲，用户的原数据很安全。,AI 应用落地六大难点从何突破？,《近匠》：先锋企业的需求最大也最复杂，但很多人对于将全部数据交给 AI 总会有疑虑，AI 应用在落地过程中可能会存在哪些问题？,韩卿：今年3月，AI 数智助理的原型就已经诞生，但一直按兵未动，因为一直没想清楚它能做些什么，会产生怎样的效果，所以希望找到一个突破口再倾尽全力来做。过去几个月与用户交流之后，让它有了新变化。用户其实更焦虑，所有人都知道 AI 一定会改变这个行业，如果行业先锋没有抢先使用好 AI，就会落后。而他们，不能落后。,但在实际落地中，还是会碰到以下难点：,第一，合规。能不能合规的使用是非常重要的。如今 Open AI 的大模型还不能给银行使用。,第二，安全。能不能把公司的运营指标、所有的数据放开让 AI 去处理，还存在太多的不确定性，这是整个行业的难题。,第三，内部文化的问题。每个公司都有自己的数据文化，一般来说创业公司的管理团队相对扁平化，氛围也比较轻松，但国企可能是另一种文化。不过这正是 AI 有机会改变行业的地方。,第四，问题对齐。怎样让 AI 理解你真正的意图也是一个行业难题。人类的表达常常口是心非或有言外之意，这就导致外部行为模式与本身的意图可能是相悖的，这也是机器处理起来的一大难点。,第五，如何让员工使用好 AI 工具。同一个问题的不同问法可能产生不一样的结果，因此还需培训提问方法。,第六，企业想要使用，却没有数据积累怎么办？数据成熟度到决定了能将AI数智助理发挥至多大的功效。巧妇难为无米之炊，数据基础比较好的企业，使用起来感受会更好。,此外，国内国产化的模型成熟度也是一大影响因素，期待能有更好的发展。,《近匠》：你强调 Kyligence 一直在降低用户数据使用门槛，但又提到企业想用好AI数智助理必须有一定的数据基础，这是个比较高的门槛。怎么理解其中的矛盾之处？,韩卿：这其实是我们常说的“边使用、边治理”的理念。过去，数据的使用门槛高，是因为需要企业先治理后使用、数据口径要对齐、数据要拉齐等等，而治理工作需要大量的人工投入，但现在 AI 可以替代这部分。同时我们的指标平台可以协助不同的公司建好一些常用指标，经过一两个月的使用，跑通之后，企业的共性就开始显现，再经由AI数智助理统一治理后反馈给用户，行业的模型就能逐步建立起来，这是AI对软件行业的改造过程。,《近匠》：你提到企业非常关心安全问题，在应用过程中，有哪些技术手段能保证用户的数据安全？是隐私计算，还是计算存储的隔离？用户的数据使用权限又该怎么分配和实现？,韩卿：简单来说，Kyligence 无法干涉用户数据隐私，借助我们的SaaS服务，AI数智助理的综合计算和用户的办公系统完全隔离。我们通过指定的跳板机访问系统，也要经过审批流程才能访问，并且所有动作都会被记录下来可供审查，这是最基本的构造。,AI数智助理的工作原理也很好理解，它接收一个指标查询的指令——例如在执行检索销售系统的时候，也会对指令发起者的权限检索，使用者无法获得自身权限之外的数据以及查询结果。,从技术上来说，要实现用户的数据权限管理也不难。在企业内部有基于角色维度的数据管控，比如，小张可以看到部门的指标，但小李看不到；也有数据力度维度的，比如上海的销售只能看到上海的数据，看不到其他地区的。,要完全解决企业的忧虑，最重要的是拥有国际权威鉴证，目前 Kyligence 产品已经通过 SOC2 Type 1、Type 2 ，ISO9001、ISO27001 等各项认证与审计，这是全球最重要的数据安全认证，我们的高安全性、高保密性及高可用性是有保障的。,“OLAP 引擎+指标平台+Copilot” 三驾马车驶向何方？,《近匠》：Kyligence 作为以开源起家的商业化公司，为什么如今较少谈开源？ ,韩卿：创业之初，我们的开源社区已经做得很好，后来尝试商业化，一直在探索自己转型之路。如今很少谈开源商业化，一方面是为了符合市场需求，一方面是因为在做企业服务。开源是我们重要的引擎，如果类比销售汽车，可以说我们现在销售的是“整车”，而“引擎”是由开源提供的。售卖整车以及4S店保险，这部分叫做服务。,《近匠》：同时研发三个不同系列的产品，企业的投入和产出如何衡量？,韩卿：创业公司永远要在“做好原来的事情”与“探索创新”之间找到平衡。就像我国在军事方面的策略，永远是“服役一代，研制一代，探索一代”。对我们来说，很难说这笔账到底如何，但我很清楚的是，不创新就会被淘汰，不做就会落后。一个创业公司如果固守成规，不往前走，必然要倒下。对我们的用户来说也是如此，追求新技术，试验新场景，互相开拓思路。,《近匠》：Kyligence Copilot AI 最大的价值是什么？,韩卿：它让 Kyligence 从一个技术公司开始走向真正的管理软件公司。我们过去提供工具，如今提供平台甚至管理方法论，是我们一直想做的事情。能够定义行业标准、定义行业未来，甚至领导行业变化趋势，这是创业公司或在行业深耕的公司应该做的。,《近匠》：这种转型面临哪些挑战？,韩卿：从技术软件公司到管理软件公司，对技术出身的我们来说，下一个难点在于管理知识还需实践和沉淀。,第二大挑战在于中国的企业管理相对粗放，与美、德等企业还存在较大差异。大量中国企业讲究“人治”，而西方企业的流程化管理做得更好。如何做好精细化管理与合规？我们并不能改变一个企业管理的方法，那么做一个好用的平台，提升企业治理效率与成果，是我们想做的事情。,《近匠》：在 Kyligence 的商业逻辑里，要聚焦于客户，而不是对手、市场，为什么？,韩卿：我一直在内部强调：“Focus on your customers not your competitors”。这句话在美国非常流行。行业有竞争，不必焦虑，关注竞争对手只会让你变得越来越糟糕，关注客户，他们会教你。,要保持自身竞争力，两点很重要：第一，产品的独特性和差异化。第二，壁垒的建立。如今我们的技术壁垒——专利数量不少。虽然Kyligence在金融、制造、零售、医药4个行业有着多年的标准化积淀，但真正的壁垒不在于技术，在于拥有中国最大的一批数字化转型先锋客户，他们同样处于各行业领先位置，渴望创新，所以商业化速度和体量都在不断增长。,未来数据分析师的两大转型方向,《近匠》：AI 对数据分析师的挑战很大，很多数据分析师日常工作就是做各种报表，会失业吗？未来转型的方向是什么？,韩卿：数据分析师的转型应该会非常快。一些人会转型成为提示工程师，认真研究指标，更加理解真正的业务意图。另一个转型方向是治理，如今企业数据往往存在口径不一致的问题，他们可以帮助业务统一指标口径，优化企业数据治理难题。,《近匠》：未来需要怎样的开发人才？,韩卿：从现在的 AI 发展来看，人才的变化外延已经扩大。以前的开发更多是写程序，更需要专业能力、计算机知识、深厚的技术背景。但是未来的提示工程师，不太需要会写程序，最重要的是能否提出正确的问题，问对问题，问题就解决一半了。这个社群会更大，再叫开发者可能就不合适了。

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