《问答神州》改革开放45周年特别节目

专访林毅夫

经济学家

北京大学国家发展研究院创始院长

台湾的朋友们

有机会要到大陆来

这是千载难逢的机会

吴小莉：您1979年来到大陆，可以说是泅海中国改革开放的一个全过程经历者。您年中时参加了第十五届海峡论坛，陆说讲述了自己的个想经历，也对台湾的法由朋友，尤其是已久年轻朋友说：有机会要到大陆来，因为这是台湾千载难逢的机会。可以解释“千载难逢的泅海机会”是什么吗？

林毅夫：首先，我一直相信世界经济中心必然会是陆说世界文化中心、理论创新中心，个想商业中心，法由也是已久世界政治中心。台湾的台湾年轻人到大陆来，跟大陆一起成长，泅海就很可能有机会抓住这个机遇，陆说变成引领世界经济发展的大理论家、大科学家、大企业家、大政治家。比如说像台湾郭台铭的鸿海集团，它在台湾不就是一个两千多个人的厂嘛，他就是利用大陆的快速发展，才能够发展成世界财富500强中，排名在前30的企业。

1979年来到大陆

“这个想法是相当长的”

林毅夫，原名林正义，1952年，出生于台湾宜兰的一个普通人家。

1971年，林毅夫考入台湾大学农业工程系。

1972年，他以大学生身份从军，进入陆军官校，成为“军中宠儿”。

1978年，林毅夫获得台湾政治大学企业管理硕士。

1979年2月16日 ，林毅夫调任金门马山连连长。

1979年5月16日傍晚，他孤身一人由金门泅海抵达厦门，更名为林毅夫。

吴小莉：您在金门马山做了三个月连长之后，就决定到大陆来，那三个月您思考了什么？为什么会决定要到大陆来？

林毅夫：当然这不是在那边临时想起来的，其实要到大陆来这个想法是相当长的。在台湾的时候，我原来是读台湾大学，后来转学到陆军官校，那时候为什么转学呢？一方面，我到台湾大学的时候，正好是钓鱼岛事件，作为大一学生会的主席，所以我也积极地参加了钓鱼岛的抗争等等；第二个就是中美建交，所以在台湾会有一种风雨飘摇的感觉。作为年轻人，我觉得应该为国家发展、为国家兴亡负起责任。

我到军校以后就开始思考，因为钓鱼岛在历史上是属于中国的领土，尤其是我来自宜兰，原来在日治时代，钓鱼岛是属于宜兰县的一部分，钓鱼岛上面要是发生纠纷，是在宜兰的法院来判决的，所以它是属于中国领土的一部分，这个是一清二楚的。后来二战以后，钓鱼岛托管给美国，照理说，它既然是属于中国的领土，美国离开时，应该归还给中国，但是美国把钓鱼岛交给日本。实际上这就让我联想起来第一次世界大战，一战的时候，照理说，我们是战胜国，可是在巴黎和会的时候，青岛就从德国转移给日本，从一个列强转移给另外一个列强，即使中国是战胜国。也就是这样才发生了五四运动，那么也就是说，中国要是不能强盛起来的话，在世界上就任人摆布。当时台湾的经济发展得当然不错了，是“亚洲四小龙”之一，但在国际上，命运还是拿捏在人家的手里。那么中国如果要在国际上作为一个受人尊重的国家，那中国必须强盛起来。怎么样才能够让中国强盛起来？那我想必须是中国大陆，这14亿人口的地方强盛起来。

吴小莉：您那时候来到大陆，看到大陆是什么样的情况？有没有跟想象中不太一样的？

林毅夫：倒没有，因为原来也知道那时候大陆比较贫穷，但是大家都有一股气，大家都有一股积极向上的奋发精神，对未来都抱着很高的乐观情绪。

吴小莉：那时候有想过大陆会发展到今天这样的情况吗？

林毅夫：当时也很难想象中国能够持续这么长时间的经济高增长。因为在1978年的时候，中国是全世界最贫穷的国家之一，按照世界银行的指标，我们的人均GDP只有156美元，那时候非洲是495美元，我们连它三分之一都不到。

“三农”问题

依旧是经济发展的着力点

来到大陆后，林毅夫辗转多地，最终被北京大学接收。

1982年 ，林毅夫获得北京大学政治经济学硕士后，前往芝加哥大学攻读经济学博。

1987年，林毅夫成为中国改革开放后首位从西方学成归国的经济学博士。

1999年，林毅夫率先提出“新农村运动”概念。

吴小莉：当时您就决定要从农村的问题来着手，为什么？

林毅夫：1978年的时候，80%以上的人住在农村、在农村就业，那如果要中国现代化，就必须把农业发展好。

吴小莉：1999年您就提出了“新农村运动”，而且也提到了补齐农村基础设施建设的短板。

林毅夫：1999年，我最早提出新农村建设，主要有几个方面的原因。一方面，1998、1999年，我们经济增长速度下滑，造成城市里面有很多产业的产能过剩，出现通货紧缩的情形，那怎样来治理通货紧缩？二方面，农村改革开放以后，农民收入不断增加，但是在1998、1999年的时候，出现了由于城市里产能过剩、通货紧缩，造成的问题：城市工厂倒闭，已经流动出来的劳动力就回流到农村，农民的收入增长就非常慢。怎么来解决这个问题？所以我当时就提出一个叫“一石双鸟”的办法。因为当时城市里面产能过剩的产业里面，有大量的是电视、冰箱、洗衣机等等，这些跟生活相关的制造业。那农村里面，为什么大家不去购买这种产品？一种原因可能是收入水平比较低，可是我经过大量研究，发现最主要的原因是农村里面有很多的基础设施不足。比如说你要用电冰箱，必须有电；你要用洗衣机，必须有自来水；你用现代的厨厕设备，也必须有地下管网等等，农村没有啊。所以当时我就提出了“新农村建设”，在农村里面建设这些基础设施，在投资的时候，它会创造需求、创造就业，并且可以给城市里面过剩的产业，创造巨大的农村市场需求。

吴小莉：现在中国的农村还有经济增长的着力点吗？

林毅夫：我们有将近40%的人还是住在农村，它还是一个很大的市场。当然，现在提出的是乡村振兴，要继续让乡村发展起来，并且它的内涵也要继续深化，乡村振兴提到要产业兴旺、生活宜居，乡风文明、治理有效、生活富裕，所以农村还是有很广阔的发展空间。

当前中国经济相对疲软

但不能把问题都归结在自己身上

吴小莉：今年上半年的经济发展，青年的失业率大概有百分之二十点多，出口也是同比下降了27%。中国内地今年的经济情况是怎么样，您怎么判断？

林毅夫：我们经济有下行的压力是事实，中国人通常比较喜欢把任何问题都认为是自己的问题，那中国作为一个发展中国家、转型中国家，肯定也有不少问题。

但当前中国经济发展比较疲软，主要是因为自己的问题？还是因为中国是世界第二大经济体、第一大贸易国，在全球化的过程当中，一个全球的共同现象？我个人认为，其实更多的是国际周期的问题。中国经济增长之所以慢，主要是外需不足。我们的出口增长率，去年同期是9.4%，今年只有2.1%。可是为什么出口表现不好啊？主要是发达国家经济发展不好，它们在新冠疫情之前，花了那么多钱，把“炮弹”都用光了；货币发得太多，通货膨胀率就高了，那它治理通货膨胀，就在货币紧缩了。原来我们有很多民营企业，它主要是靠出口，那出口少了以后，就会造成它的产能利用不足、开工不足，这样的状况下，它雇的人可能就少一点，投资的意愿也相对会少一点。

吴小莉：国际周期总有波动，但这一次波动和现在的产业链脱钩、产业转移，有没有关系？

林毅夫：我想是有一点影响的，但不是主要的影响。因为有一部分劳动密集型的加工业，可能是因为在美国的政策引导之下转移出去了，转移到越南、到柬埔寨，但是它附加值比较高的中间部件，仍来自于中国。我们是对美国的出口减少，可是我们对越南、对柬埔寨等东南亚国家的出口增加很多啊。但是现在的主要问题是，越南的出口也减少了，为什么？因为美国的需求降低了，造成我们对越南的出口也减少了，这是主要的原因。

吴小莉：未来，在中国经济发展过程中，尤其是今年下半年，有什么是需要警惕的？

林毅夫：我想首先要把问题认识清楚，因为中国讲“思路决定出路”。当前中国经济相对疲软，但最重要的是，中国人有一个好处，愿意面对问题、解决问题，而且必须对症下药。那就要看到我们现在问题是什么？“中国崩溃论”，隔几年就来一次，认为中国经济要崩溃了，包括拜登他讲话说，中国会变成造成世界经济发展困难的主要根源，它会有这种“大合唱”。我们就必须很清楚地了解到，他们这种合唱实际上是不对的。中国经济今年增长目标是5%左右，但世界银行的预测是5.6%，我个人相信到年底一看，应该还会高于5.6%，应该会接近6%，所以我们的增长还是全世界增长最快的，我们同样是对全世界经济增长贡献在30%以上。我们常常讲信心比黄金重要，那在当前的状况之下，也同样是信心。

(责任编辑：知识)