在法国总统马克龙和欧盟委员会主席冯德莱恩访华期间，兰籍欧洲议会中两位经常批评美国霸权和希望欧洲改变对华敌意的戴利的开爱尔兰籍议员——克莱尔·戴利、米克·华莱士也在中国交流、欧洲访问。政访真心希望中欧关系走出阴影的华打戴利4月9日在北京接受《环球时报》记者独家专访时表示，她亲眼看到的破美中国生机勃勃，与西方描绘的霸权完全不同。她认为，兰籍欧洲国家领导人纷纷访华既是戴利的开叩开中国大门的开始，也是欧洲打破美国霸权主义的开始。

‘全球北方’昏睡，政访世界发生巨变

环球时报：此次中国之行，华打让您印象最深刻的破美是什么？

戴利：我来自一个人口约500万的国家，在我们最大的霸权城市——爱尔兰首都都柏林，甚至无法在30年内交付一条地铁线路。兰籍而此行到访的北京、成都等地都在过去30年取得巨大发展，无论是基础设施建设还是整洁程度都令人难以置信，超过了我所去过的欧洲国家或美国的任何一座城市。在中国期间，我遇到大量充满信心、朝气蓬勃的年轻人，还有在户外积极运动、强身健体的老年人，这些场景都是我在欧洲不曾见过的。

然而，在西方媒体的报道中，中国却成了一个灰色的、让人感到悲伤和沮丧的地方，这些媒体只会用专制与民主这种愚蠢的字眼从单一的维度描绘中国。我所看到的中国充满活力、丰富多彩，与西方媒体描绘的完全不同。

环球时报：在欧洲议会中，您是否会因为自身的对华立场而受到压力？

戴利：那或许不是一种压力，而是一种反华的种族主义和陈旧的观念作祟。爱尔兰的媒体把我和我的同事米克·华莱士妖魔化了，因为我们发表的一些评论被中国媒体报道，他们就给我们贴上专制政权傀儡的标签。这种无知不能改变什么，所以我觉得不用担心。我们的工作是利用欧洲议会这个平台来代表欧洲公民的利益，而与中国保持良好关系符合欧洲公民的利益。

我认为，当前欧洲国家领导人纷纷访华既是叩开中国大门的开始，也是打破美国霸权主义的开始。巴西、南非等新兴经济体紧跟中国，而全球北方（国家）却蜷缩在小小的角落里，想当然地以为自己才是最重要的。殊不知，当它们昏睡时，世界已悄然发生巨变。

如果美欧对华疯狂，无疑将被反噬

环球时报：您此次来华访问、交流期间，恰逢法国总统马克龙、欧盟委员会主席冯德莱恩访华。一段时间以来，欧洲国家领导人纷纷访问中国，您认为这传递出什么信号？

戴利：在欧洲政要访华的同时，我注意到巴西总统卢拉也要到访中国。每个人都在叩响中国的大门，这反映出中国为发展国际关系而做出的真诚努力受到广泛欢迎。欧盟和中国的关系不容乐观，在欧洲议会里，敌意和反华言论渗入到讨论当中，这既不符合欧盟利益，本身也没有任何意义。我试图了解这种敌意来自何处，而唯一能得出的结论是——被渲染的中国对美国经济利益构成威胁。尽管我们认为任何人都不应该拉帮结派，但绝望中的美国正试图将欧盟拖入其阵营。

中国是世界上极为重要的经济体，与中国保持良好关系符合欧盟利益。据我观察，法国总统马克龙此次访华在一定程度上改善了中法关系，但欧盟委员会主席冯德莱恩的某些言论则表现出了傲慢和无礼。我认为，冯德莱恩的言论反映出欧盟的矛盾性：既需要保持与中国的（合作）关系，又要一如既往地对美国卑躬屈膝。我认为，欧盟应该做的是与各方都建立良好关系，走出一条独立的道路。

环球时报：在您看来，随着欧洲政要陆续访华，欧盟在对华关系上是否会变得理性和务实？

戴利：欧洲高层访华对于改善和中国的关系肯定会有所帮助，但还不会终结欧盟内部的反华言论，也不会弥合欧盟与中国之间的裂痕。中欧民众之间的互访，或许会给情况带来转机。

中国在国际事务中发挥的作用，如在俄乌冲突中劝和促谈的做法受到广泛欢迎。美国霸权主义长期主导世界，始终从其自身利益出发行事，从而损害他国利益，所有人都在为此付出代价。我们希望看到世界能真正回归基于国际法和多边机制的轨道上来，而这在美国霸权的主导下不可能实现。

环球时报：美国媒体说法国外交破坏了美国为控制中国所做的努力，对此您怎么看？

戴利：这是美国的惯用伎俩。可悲的是，美国一直捆绑欧盟，欧盟也不断重蹈覆辙。这恰恰说明，美国站在所谓的主导地位，认为中国对美国经济形成了威胁。美国为在欧盟、中国、俄罗斯以及其他国家之间打入楔子费尽心机，试图维持住摇摇欲坠的全球霸主地位。实际上，美国已不得人心，所以拼命想把欧盟、澳大利亚、英国等国留在身边，作为能被美国主导的最后一小撮。

遗憾的是，美国和欧盟对俄罗斯的所作所为近乎疯狂，但如果将这些制裁与脱钩手段用在中国身上无疑将被反噬，甚至有可能摧毁欧洲经济。我们正处于世界关系的新开端中，由美国和欧盟所代表的旧的世界格局正在衰退，美国和欧盟都应该和中国保持良好关系，通过合作实现共同利益。

陪美国玩游戏，欧盟搬起石头砸了自己的脚

环球时报：在提到美国对世界的影响时，为什么您表示：一条垂死的蛇的最后一口毒性最强？

戴利：我想，美国统治全球的日子即将结束，但这种死亡痛苦将持续很长时间。我们正处于一个极其危险的时期，美国固守冷战思维，试图拉帮结派、制造敌人、升级冲突，可悲的是欧盟不仅没有站出来说不，反而陪美国一起玩这个游戏。我认为，欧洲应该以独立的方式探讨和平，但目前的欧洲还没有这样做。在应对俄乌冲突时，欧盟搬起石头砸了自己的脚——冲突持续至今，局势并未走向和平。

环球时报：中国和欧洲可以通过哪些方面的合作来缓解或者终结冲突？

戴利：我们支持和平、反对战争，欢迎中方劝和促谈的做法。现在的问题在于，欧洲仍然向乌克兰提供武器，对俄敌意持续升级可能会导致事态失控。可悲的是，欧盟领导人对于发生在欧洲大陆上的战争似乎并不在意。这表明，在美国和欧洲，军工复合体在多大程度上控制着议程。现在，我们看到有人又试图通过制造台海紧张局势将中国拖入冲突漩涡之中。

环球时报：作为北溪天然气管道爆炸事件的受害者，欧洲为什么不对这起事件进行联合调查？

戴利：他们害怕真相，这是唯一的解释。著名调查记者西摩·赫什披露是美国和挪威合作炸毁北溪管道，欧洲领导人不希望进行联合调查是害怕知道答案，因为这完全有可能是美国干的。如果那样，所谓志同道合的伙伴做出战争行为，将导致欧洲承担巨大后果。现在的沉默本身就说明了问题。我们会继续推动调查，相信总有一天真相会水落石出。

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