傅浩，北京大学英语系、专访醉中国社科院研究生院外文系毕业。傅浩中国社科院外国文学研究所荣休研究员、酒观酒博士生导师，其徳英国学术院驻剑桥大学、而手荷兰国际亚洲研究所、文化美国富布莱特高级访问研究员，专访醉英国米德尔塞克斯大学荣誉客座教授。傅浩2001年加入中国作家协会。酒观酒曾获台湾梁实秋文学奖、其徳中国社科院青年优秀科研成果奖、而手中国社科院优秀科研成果奖、文化袁可嘉诗歌奖翻译奖等奖项。专访醉出版有诗集《时光如岸》（汉英双语）、傅浩Another Eventful Autumn（英语）；诗文集《距离》(汉英双语)、《秘密》;杂文集《子时》;文学研究专著《叶芝诗解》、《叶芝评传》、《英国运动派诗学》、译著《约翰·但恩诗集》、《阿摩卢百咏》、《二十世纪英语诗选》、《叶芝诗集》《耶胡达·阿米亥诗合集》、《威廉斯诗合集》等数十种。

10月14日至10月22日，由泸州市人民政府、《诗刊》社联合主办，中国诗歌学会战略合作，中国诗歌网、中国歌剧舞剧院、泸州老窖·国窖1573研究院、中视华凯传媒集团承办的国际诗酒文化大会第七届中国酒城·泸州老窖文化艺术周活动在泸州、北京两地举行。大会期间，记者对中国社科院外国文学研究所荣休研究员、博士生导师傅浩先生进行了专访，他就诗歌创作与诗酒文化发表了精彩而独到而的观点。

记  者：您曾在《秘密：我怎样作诗》中选取自己的部分诗作配上散文，称之为“自诗自话”。您认为诗人创作谈与诗本身的关系是怎样的？在您过往的文学创作与交流中，是否曾有评论家的诗评令您印象深刻，产生过一些有趣的碰撞和交流呢？

傅  浩：诗人的创作谈与诗本身的关系，犹如厨师介绍做菜过程或经验与菜品本身的关系一样。尽管厨师讲的是内行话，能让会做菜和喜欢做菜的人心领神会，但终究不能替代菜品，给人以实在的味觉刺激。评论者的诗评则是美食家或一般人品尝菜品之后的感想，往往众口难调，因为与评论者的见识和饮食习惯大有关系。我并不太在意评论者的意见，因为无论说好说坏，大多同样是基于误解的。我认为，最好的评论即：我喜欢；最不好的评论即：我不喜欢。因为评论只有好恶，没有是非，问题在于基于什么样的理由。曾有评论者说我的诗是“坏诗”，为国内拒绝发表我的诗的期刊编辑叫好，而昨天我遇见久违的李笠，他说我的诗写得好，具有国内大多数诗人不具备的冷静、客观、精确、克制等品质。李笠是具有国际视野的诗人兼翻译家，他的话我爱听，也愿意相信，仅此而已，因为孰对孰错，没有标准答案。我无法强求别人喜欢吃我的菜。

记  者：您有着非常丰富的译介经验，翻译了许多诗人诗选、诗评与理论著作等。诗歌和美酒是世界通用的语言，您是否认为不同文化中诗与酒的关系有所不同，背后也蕴藏着相异的精神和源流呢？您如何看待不同国家地区的诗酒文化及其在文学中的表现？希望您分享一些在这种跨文化交流中的经验和感受。

傅  浩：诚如钱钟书所说：“东海西海，心理攸同”，人类文化同中有异，异中有同，归根到底，同大于异，否则就像到了电影《星球大战》虚构的外星一样，满眼都是奇形怪状的异类了。在古中国、古印度、古希腊、古埃及这四大文明中，酒都是人类拿来敬神的最好的饮品。中国上古祭祀用一种黑黍米酿造的酒，叫秬鬯。印度上古的酒神叫苏摩，酒也叫苏摩，据说饮之能为天神续命。希腊上古则有酒神狄俄尼索斯，是他教会了人类酿造葡萄酒。埃及上古的酒神叫俄塞里斯，他也是冥界之主。而在祭神的时候，不免要唱颂赞神的歌诗。我国的《诗经》中的大雅部分就是祭祀祖先的颂诗。印度最早的《吠陀经》中主要就是敬神的赞歌。希腊的俄耳甫斯教就是用歌诗崇拜酒神的宗教。埃及的《亡灵书》则收录了最早的颂神诗。由此可知，诗和酒最初都是娱神的好东西，一是精神的，一是物质的。所以可证：诗酒同源，二者都是起于祭祀。这两样东西作用在人身上自然会出现奇迹。我国不就出了个“斗酒诗百篇”的诗仙李白吗？十二世纪波斯诗人莪默·伽亚姆的诗与李白的诗非常神似，有人甚至说他的鲁拜体可能就是唐诗绝句西传的产物。还有许多诗酒相生的例子，就不一一列举了。

记  者：中国是诗和酒的国度，古往今来，诗与酒都是不可分割的存在，有“无诗酒不雅，无酒诗不神”的说法，您如何看待诗与酒的文化传统？酒在您的文学创作中是否作为抒发对象出现过，发挥过独特的作用呢？

傅  浩：如上所说，纵酒放歌无疑属于尼采所谓的酒神精神，也就是浪漫主义或非理性主义传统。除此之外，还有日神精神，也就是古典主义或理性主义传统。当然还有现实主义和现代主义等等。我学佛习禅，是不饮酒的。佛教认为酒会令人神智昏乱，因此不饮酒被列为最基本的戒律之一。别的戒我持不好，无论如何也得守住这最容易的一条吧。我的文学创作倾向于头脑清醒的现实主义与现代主义相结合的一路，大体可以说内容是现实主义的，形式是现代主义的。

记  者：请问您是第几次到泸州，这座千年酒城给您留下怎样的印象呢？您此次参加国际诗酒文化大会，有什么有趣或印象深刻的瞬间分享吗？

傅  浩：我这是第二次来泸州，但走的地方还是不多。千年酒城确实名不虚传，处处可见与酒有关的标语、雕塑、招牌、店铺，尤其在泸州老窖周围，更是酒香十里，中人欲醉。

记  者：近年来，泸州持续宣传展示“中国酒城·醉美泸州——一座酿造幸福的城市”形象。对于泸州应如何通过国际诗酒文化大会这一文化IP以及丰富的诗酒文化资源更好地讲好诗与酒的故事，您有什么建议吗？

傅  浩：古人云：“醉之以酒，以观其徳。”可见酒不是目的，而是手段。如上所述，酒和诗都是上古敬神礼仪中的要素。现在诸神已死，但礼和徳不可废。如果我们能提倡文明饮酒，革除陋习，进一步把诗酒文化拓展到教育领域，起到诗礼之教潜移默化的作用，则善莫大焉。今天我到老城东门参与向市民开放的诗歌朗诵会，看到泸州已经迈出了可喜的这一步。

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